Рожественский умер. Главным стал Небогатов. / Цусимские форумы

вит81 · 29.08.2009 19:22:42

Во время стоянки на Мадагаскаре Рожественский заболевает. При встрече 2 и 3 й ТОЭ он передает командование Небогатову и умирает. Небогатов становится главным. Вопрос пойдет ли он во Владивосток и если пойдет то каким маршрутом и будет ли удачен прорыв?

Martes Zibellina · 29.08.2009 19:26:00

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113220
Вопрос пойдет ли он во Владивосток

Это не от него зависит.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113220
каким маршрутом

Мало данных.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113220
будет ли удачен прорыв?

Тем более неизвестно.

Игнат · 29.08.2009 19:26:50

на форуме уже обсуждали вариант "вокруг японии" - все равно стратегически проигрышный

вит81 · 29.08.2009 19:35:11

А если возврат в Россию, или остановка в южно-китайском море?

Martes Zibellina · 29.08.2009 19:43:19

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113234
А если возврат в Россию, или остановка в южно-китайском море?

Этого не мог решить ни Рожественский, ни Небогатов. Это определялось на самых "верхах".

Андрей Рожков · 29.08.2009 19:58:32

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113234
А если возврат в Россию,

Потемкин отдыхает? Да здравствует Великая Социалистическая революция 1905 года!

Elektrik · 29.08.2009 20:29:12

Кстати, а никто плотно не рассматривал вариант разделения флота, когда более новые и относительно скоростные корабли идут в обход Японии, а более медленная часть эскадры устраивает демонстрацию у Цусимы, изображая видимость подготовки к прорыву?

CVG · 29.08.2009 20:31:49

Ну Небогатов по умнее Рожественского в военном смысле. Даже может, не умнее, а нормальнее. Победили бы тогда однозначно конечно. С более-менее нормальным командиром супермощный флот 1-й супердержавы легко "разберется" с какой то там "полубанановой" страной "передравшей" свои корабли с не самых лучших английских.

Игнат · 29.08.2009 20:32:11

погром по частям

Игнат · 29.08.2009 20:37:42

в любом случае с быстроходным отрядом тащить транспорты для догрузки угольком. т.е о скорости придется забыть
плюс туманы в проливах, задержавшие в РИ ВОК при возвращении из рейда к восточным берегам японии.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113279
й "передравшей" свои корабли с не самых лучших английских.

а ну например микаса был ПРОТОТИП серии Формидейблов.
Фудзи был улучшеным вариантом Роял Соверена...
кстати месье, а почему япония "полубанановая"? и тогда какя же Россия, проигравшая сию войну?

Pr.Eugen · 29.08.2009 20:40:43

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113279
С более-менее нормальным командиром супермощный флот 1-й супердержавы легко "разберется" с какой то там "полубанановой" страной "передравшей" свои корабли с не самых лучших английских.

Спорное утверждение...Доказать сможете?

Игнат · 29.08.2009 20:41:33

хотя русские от глупости верно передрали английский Найл в виде Наварина, Уорспайт в виде нахимова

CVG · 29.08.2009 20:45:25

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113286
а ну например микаса был ПРОТОТИП серии Формидейблов.
Фудзи был улучшеным вариантом Роял Соверена...
кстати месье, а почему япония "полубанановая"? и тогда какя же Россия, проигравшая сию войну?

Есть основной закон. Воюют НЕ военные. Воюет государство. Побеждают НЕ танки. Побеждает СТРАНА. Это было хорошо показано в 2МВ в битве между США и Японией. Обе стороны понесли просто колоссальные потери. Но если США эти потери восполняла более чем успешно, то Япония это сделать не смогла и "боевой дух мужественных самураев" не помог.
Так и в РЯВ. Россия бы просто задавила Японию при желании. У нас лучше было все. Больше людей, заводов, новейших технологий, сырья, территории, угля, в общем ВСЕГО. У нас тогда был громадный океанский флот. В сумме считать если, то четыре японских броненосца меркнут просто. А уж их БКР вообще нервно курят в сторонке. Но старперы-адмиралы (и вся система их родившая) сделали свое дело.

Отредактированно CVG (29.08.2009 20:48:21)

Игнат · 29.08.2009 21:09:59

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
Воюют НЕ военные. Воюет государство.

а военные тогда на что?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
Обе стороны понесли просто колоссальные потери.

кто и где именно? и в сранении с чем/кем?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
У нас лучше было все

что ВСЕ????

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
У нас тогда был громадный океанский флот.

какой флот?? и куда он делся?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
А уж их БКР вообще нервно курят в сторонке

после победы у Урусана (в японской транскрипции) (т.е Бой у Ульсана 1 августа 1904г)

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
Но старперы-адмиралы

и сколько лет было напр ЗПР и Того в1905г?

Отредактированно Игнат (29.08.2009 21:15:36)

Игнат · 29.08.2009 21:13:08

"пония мааленький, Россия Биилшой!" Япония на островах Россия на материке, японца мелкий.
у япошки тонки ножки у макаки мелки вошки...
Где-то я это уже находил.. впрочем итог ведом всем

SLV · 29.08.2009 21:17:05

Думаю, ничего бы не поменялось в случае смерти Рожественского.

CVG · 29.08.2009 21:21:52

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
а военные тогда на что?

Как на что? Ну тогда наши военные, как сухопутные, так и морские нужны были для того "что бы водить на убой вверенные им войска".

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
кто и где именно? и в сранении с чем/кем?

По сравнению с самим собой. Обе стороны потеряли в "шт" кораблей и подводок больше чем у них было во всем флоте перед войной. Но амеры новые "шт" наделали быстро.

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
что ВСЕ????

Игнат ну че ты тупишь? Я же в том посте привел в чем. Причем сразу за цитированнным тобой текстом.

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
какой флот?? и куда он делся?

Часть утонул, просто стоя в военно-морской базе "Порт-Артур" и ни как не противодействую врагу. Чать погиб в бою с японцами из за безграмотных действий обвешанных адмиральскими эполетами дибилоидов. Часть остался стоять на Балтике и Черном море, а так же Владивостоке.

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
после победы у Ульсана

На 1905 году это уже все равно дерьмо. Не совсем конечно, но уже старые.

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
и сколько лет было напр ЗПР и Того в1905г?

Ну старые. Маразматики. Хули там говорить. Мозги уже на off. Вернее они уже не на off, а просто уже думают "о смысле жизни" и о "корьере", а не о "игре в войну" как презрительно выразился ЗПР со штабом.

Pr.Eugen · 29.08.2009 21:30:42

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Ну старые. Маразматики.

Особенно выделяется "маразматик-Того"...

вит81 · 29.08.2009 21:36:37

2

Надеюсь никто не считает что Небогатов будет действовать при Цусиме также тупо как и Рожественский?

Версия. Цусима Небогатова.
Вместо прорыва в мае следует прорыв в июле. 2 месяца эскадра проводит ремонт и чистку котлов, а также практические стрельбы и маневры. При этом перед походом.
1-е корабли перекрашиваются в защитный цвет. Лишнее дерево удаляется.
2-е уголь принимают только для боя. С ЭБР снимаются торпеды.
3-е первыми идут бородинцы. Причем идут на максимальной скорости, которую начинают развивать с моента появления в поле зрения главных сил японского флота.
4-е Старики идут отдельным отрядом. Причем в идеале они должны разделиться с Бородинцами в поле зрения японцев, чтобы последние вынуждены были выделить часть сил для их уничтожения.
5-е Крейсера топят любого обнаруженного японца а не ждут приказа флагмана. В реале японцы спокойно наблюдали русских и нформировали о их действиях Х.Того беспрепятственно по радио.
6-е Передачи японцев забиваются радио русских.
7-е При повреждении 1-го из кораблей колонны соседи его не ждут а идут на прорыв. При этом происходит активное маневрирование. Поврежденные ведут огонь по противнику отвлекая на себя. С уходом основных сил идут к нейтралам либо к самой цусиме. При этом суда ни в коем случае не сдаются.
Итог
Прорыв возможен. Да с потерями. Но у японцев просто снарядов не хватит потопить всех русских. В реале японские миноносцы добивали поврежденных в дневном бою русских.

Игнат · 29.08.2009 21:36:58

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Ну тогда наши военные, как сухопутные, так и морские нужны были для того "что бы водить на убой вверенные им войска".

"война есть продолжение политики иными средствами".
интересно кстати как тогда расценивать японские штурмы П-А с вашей сэр точки зрения

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Обе стороны потеряли в "шт" кораблей и подводок больше чем у них было во всем флоте перед войной. Но амеры новые "шт" наделали быстро.

и что?(кстати цифири цифири... где?)

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Часть утонул, просто стоя в военно-морской базе "Порт-Артур" и ни как не противодействую врагу.

так значит отвлечение ВМФ противника, участие команд в обороне П-А обстрелы японскиих войск не в счет

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Чать погиб в бою с японцами из за безграмотных действий обвешанных адмиральскими эполетами дибилоидов

и чем же были безграмотны действия?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Часть остался стоять на Балтике

да учебный отряд это конечно океанский флот

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Черном море

и что можно было взять с ЧФ, игнорировав международные соглашения?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
так же Владивостоке.

всегда считал что ВОК в войне участвовал

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
На 1905 году это уже все равно дерьмо. Не совсем конечно,

да Цусима это "доказала" или у Русских были новые корабли аналогичного класса?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Ну старые. Маразматики. Хули там говорить.

1847-1934 Того
58 лет в 1905году
ЗПР - 1848-1909
57 лет в 1905г
вывод - чем старше адмирал тем выше вероятность победы!

Panzer · 29.08.2009 21:37:58

Кто-нибудь, объясните CVG вред наркотиков.

CVG · 29.08.2009 21:44:48

Игнатушка пойди проспись прежде чем всякую фигню говорить лишь бы со мной поспорить. Спокойной ночи хоспода. Завтра мэна не ждите, я на футболе в Москве. Да да - у меня есть и другие интересы как это не странно.

Pr.Eugen · 29.08.2009 21:46:06

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
Вместо прорыва в мае следует прорыв в июле.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
А где эскадра "живет" все это время?
От этого зависит:

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
2-е уголь принимают только для боя.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
5-е Крейсера топят любого обнаруженного японца а не ждут приказа флагмана.

Любого - это сильно...

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
При этом происходит активное маневрирование.

С учетом как эскадра совершала эволюции возможны "автоголы"...

Игнат · 29.08.2009 21:50:49

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
1-е корабли перекрашиваются в защитный цвет. Лишнее дерево удаляется.

время нужно. не факт что противник его даст. да и перекрас более чем спорен.
желтые трубы менее заметны в свете прожекторов, а серая окраска из-за присутствия в ней белил также повышает заметность ночью

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
2-е уголь принимают только для боя. С ЭБР снимаются торпеды.

т.е снимаем и противоосколочное блиндирование угольком. не уверен кстати что нормального запаса угля при его "качестве" (см Семенова) хватит до Владика

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
3-е первыми идут бородинцы. Причем идут на максимальной скорости, которую начинают развивать с моента появления в поле зрения главных сил японского флота.
4-е Старики идут отдельным отрядом. Причем в идеале они должны разделиться с Бородинцами в поле зрения японцев, чтобы последние вынуждены были выделить часть сил для их уничтожения.

лучшего мне как адмиралу ЯиФ нельзя и желать. отряды будут громиться по отдельности.
5 новых ЭБР против 1го и второго броненосных отрядов.
для уничтожения стариков нет смысла выделять кого либо - они не достают японские корабли артогнем,
ведь как я понимаю разрыв русских отрядов свыше 20 каб?+ японские корабли на дистаниции 30-40каб от 1го отряда русских

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
5-е Крейсера топят любого обнаруженного японца а не ждут приказа флагмана. В реале японцы спокойно наблюдали русских и нформировали о их действиях Х.Того беспрепятственно по радио.

г-м ВКР надо еще преследовать,он 17 18 узловой. дистанция обнаружения пусть 50 каб.
эффективный огонь с 30. итого для сокращения расстояния нужно 3 часа при скорости русского корабля в 23 узла

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
6-е Передачи японцев забиваются радио русских.

это остановит развертывание ЯиФ??????

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
7-е При повреждении 1-го из кораблей колонны соседи его не ждут а идут на прорыв. При этом происходит активное маневрирование. Поврежденные ведут огонь по противнику отвлекая на себя. С уходом основных сил идут к нейтралам либо к самой цусиме. При этом суда ни в коем случае не сдаются.

.
прежде всего каки в РИна подраки пойдут в атаку миноносцы. как на Суворов в дневном бою. пока его прикрывал огонь эскадры атаки были с сомнительным успехом (японцы пишут о попаданиях торпед, Семенов не склонен верить).
подранок один против минных сил - обречен

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
Но у японцев просто снарядов не хватит потопить всех русских.

а в РИ в Цусиму японцы расстреляли меньше половины БК (данные приводить)?

Отредактированно Игнат (29.08.2009 21:55:12)

Georg G-L · 29.08.2009 21:51:28

Вообще-то если умрет Рожественский то главным станет Фелькерзам - который сам одной ногой в могиле...

#1 29.08.2009 19:22:42

Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#2 29.08.2009 19:26:00

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

вит81 написал:

вит81 написал:

вит81 написал:

#3 29.08.2009 19:26:50

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#4 29.08.2009 19:35:11

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#5 29.08.2009 19:43:19

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

вит81 написал:

#6 29.08.2009 19:58:32

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

вит81 написал:

#7 29.08.2009 20:29:12

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#8 29.08.2009 20:31:49

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#9 29.08.2009 20:32:11

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#10 29.08.2009 20:37:42

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

CVG написал:

#11 29.08.2009 20:40:43

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

CVG написал:

#12 29.08.2009 20:41:33

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#13 29.08.2009 20:45:25

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

Игнат написал:

#14 29.08.2009 21:09:59

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#15 29.08.2009 21:13:08

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#16 29.08.2009 21:17:05

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#17 29.08.2009 21:21:52

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

Игнат написал:

Игнат написал:

Игнат написал:

Игнат написал:

Игнат написал:

Игнат написал:

#18 29.08.2009 21:30:42

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

CVG написал:

#19 29.08.2009 21:36:37

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#20 29.08.2009 21:36:58

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#21 29.08.2009 21:37:58

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#22 29.08.2009 21:44:48

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

#23 29.08.2009 21:46:06

Re: Рожественский умер. Главным стал Небогатов.

вит81 написал:

вит81 написал:

вит81 написал:

вит81 написал: