Игнат написал:

плавмастерские при эскадре.

Одно другого не отменяет. И плавмастерские, и док в Дальнем

В означенном варианте: а мог бы пойти Небогатов на разделение эскадры перед самым боем, дав шанс пройти хотя бы современным кораблям? И поставив высшее руководство перед фактом: часть кораблей прошла, старики на обратном курсе? Т.е. взяться реализовать то, на что есть шансы?

Как это получается:
В теории протащить какую-либо весомую часть 2 ТОЭ можно только нейтрализовав яп. ЭБР - нынешнее знание гласит что состояние матчасти артиллерии этого не допускает, а рассчитывать на другие средства нельзя. (Осознание этого Небогатовым в таком виде - вопрос конечно...)

Соответственно, надо как-то нивелировать преимущество японцев в артиллерии.
Думаю, скоростью - при 14 -15 уз у русских, у яп. ЭБР слишком малО преимущество в скорости. Имей 14-15 уз, японцам не удалось бы эффективно маневрировать ЭБР и эффективность их артогня была бы куда ниже.  Т.е. у русских повреждения будут, но возможно не смертельные или не у всех.
Но скорость определяется в основном кораблями собственно отряда Небогатова.

Отсюда вытекает, что вариантов два:
1) ломиться всем вместе, а далее все что имеет ход выше 14 уз, прорывается во Владивосток, бросая остальных на заведомую гибель.
Так может и не надо таких жертв - надо
2) пробовать ловить момент до контакта с главными силами и быстроходных вперед, а старичков в обратную дорогу?

Какие еще разумные варианты действий есть за Небогатова?

Отредактированно Пью (30.08.2009 17:19:17)

Пью написал:

Оригинальное сообщение #113652
Какие еще разумные варианты действий есть за Небогатова?

уходить на интернирование.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #113657
деморализации, судя по воспоминаниям участников я не заметил, Семенов, Витгефт с Сисоя, отчеты офицеров с Нахимова.....

Цитата из Семенова (около 14:05, после наблюдения за состоянием японской эскадры): "С чувством, близким к отчаянию, я опустил бинокль, отвернулся и пошел на корму..."
Конечно, это не деморализация, но близкое к ней состояние. И потом, после выхода из строя "Суворова" и гибели "Осляби", большинству старших офицеров русское эскадры, ИМХО, должно было стать ясно, что сражение проиграно, и максимум, на что можно рассчитывать - дойти до Владивостока с какой-то частью эскадры... Конечно, русские моряки продолжали сражаться с отвагой, чему есть немало примеров, но, как мне кажется, это было скорее от отчаяния...

Угу. А то до Владивостока угля не хватит. Всё как говорила советская историография.

Затем я ушел к турбинам и не выходил из жилой палубы почти до самых минных атак, до которых время пролетело незаметно за обходом динамо-машин, турбин и за выпуском воздуха из мин. Заходил я также и в кормовое подбашенное отделение 12" орудий, где я застал прислугу подачи в столь же спокойном настроении, как и их командир башни — лейтенант Залесский. Они деловито; производили подачу, причем старый запасной квартирмейстер хриплым монотонным голосом обещал кому-то побить рожу, если он будет еще трусить. Мне так было приятно присесть на несколько минут около этих спокойных людей и переброситься с ними несколькими словами.
(мичман Витгефт с Сисоя)

Волк написал:

Оригинальное сообщение #113716
А вот боевой дух руководителей 2-й эскадры, был сломлен... Разве нет? Подвленный Рожественский, никакой Энквист (в плане управления опять же...).  Ну и как "финал", абсолютно деградировавший в тяжёлой ситуации Небогатов...

ЗПР - получил ранения, при выходе флагмана из строя все же в итоге передал приказ Норд ост 23.
это пример деморализации?
Небогатов - см параллельную тему - выполняя приказ зпр шел во владивосток.
сдал корабли при явном численном превосходстве неприятеля и при малой эффективности возможного сопротивления
(орел избит донельзя, на николае и ББО нешибко густо снарядов)

Энквист - потерял визуальную связь с эскадрой. из-за невозможности соеденения (минные атаки, потеря связи) ушел в Манилу.
так что в 2\3 случаев деморализацией никак не пахнет

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #113726
в итоге передал приказ Норд ост 23

Однако, это единственное, что он сделал...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113731
Однако, это единственное, что он сделал...

а что он еще мог сделать имея несколько ранений и периодически теряя сознание?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #113726
ЗПР - получил ранения, при выходе флагмана из строя все же в итоге передал приказ Норд ост 23.
это пример деморализации?

Кстати, согласно Семенову, когда Рожественского принесли в 6-дюймовую башню, и он на время очнулся, он спросил, почему башня не стреляет и приказал сформировать временную прислугу и открыть огонь... Такое вот свидетельство морального духа...

paulk написал:

Оригинальное сообщение #113736
На ТВД эскадра могла придти значительно раньше.И если бы она совершила 5-6 налетов на коммуникации,то толку было бы значительно больше ,чем в риале.Более того это единственный способ сохранить лицо

теоретически да.
практически 

мы считали эскадру Небогатова сильным подспорьем, если не по качеству судов, так по качеству состава, ожидая, что на «Николае», «Сенявине», «Ушакове» и «Апраксине» пришел состав артиллерийского отряда и цвет наших комендоров флота. Мы считали это крайне важным, так как меткий огонь этих судов, производимый ветеранами комендорского искусства и руководимый артиллерийскими офицерами отряда, даст в первый момент хороший шанс.
(мичман Витгефт).
2е ЗПР особо небогатова не "дожидался" он куда больше торчал в Носси-БЭ узнав о падении П-А

paulk написал:

Оригинальное сообщение #113736
И если бы она совершила 5-6 налетов на коммуникации

кем и откуда. до владика надо еще дойти и он слишком удален от коммуникаций

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #113742
Знаю...Но его поведение больше похоже на съе...е

а его тоже судили как Небогатова ?