Сейчас на борту: 
alstep,
osliabya,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 116

#1 23.11.2008 02:04:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Мир Царя Михаила - 7

1

Раз уж форум перехал, то кину сюда на всякий случай основные вехи моего альтернативного проекта...............

МЦМ 1904 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1904.rar
МЦМ 1905 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1905.rar
МЦМ 1906-1908 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1906-1908.rar

Меры по усилению Русского флота в ходе РЯВ: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/fleet.rar

ЦУСИМА 21 июля справочные данные по артиллерии: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/Tsushima.rar
Карты: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map01.JPG http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map02.JPG http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map03.JPG

Есть еще 1909, 1910 гг., но щаз предстоит кардинальная правка с 1906 по 1910.....  Так шо поека воздержусь............

Утряс таки кораблестроительную программу по тяжелым кораблям - но есть у меня вопрос......

Итак закладки!
1906: 
Рюрик 4х2 10", 25 уз.
2 типа Андрей Первозванный 4х2 12"/40, 19 уз.

1907:
4 типа Цусима 4х2 12"/52, 21 уз.

1908:
3 типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз.

1909:
4 типа Император 4х2 14", 21 уз.

1910:
4 типа Князь (Дмитрий Донской, Владимир Мономах, Александр Невский, Юрий Долгорукий), Путиловские корабли официально заложены в 1910, но работы начались только в 1911.......

1911:
4 типа Измаил 8х14"/50, 26 уз.

1912:
Император для ЧФ

1913:
закладок нет......
 


Так вот вопрос в чем в 1911 году закладывают Линкор для ЧФ, но его строить надо быстро - какой он будет? Либо качественное усиление тип Император или ограничимся усоверш.Императрицей......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2 23.11.2008 02:08:46

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Мир Царя Михаила - 7

Вы с составом флота определились (сколько эскадр на каждом театре, сколько кораблей в эскадре, какой срок службы корабля)?
С концепцией его применения? Князья это ваши прото-карманники или что-то посеръёзнее?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 23.11.2008 04:23:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7

Да определился но монография пока в работе Линкорами занимался написал по статейке по всем......

Князь - да протокарманник.......
стоимость по этим кораблям ориентировчно в районе 550-600 миллионов из расчета 10 финансовых лет с 1906 по 1915 гг.

Организация 3 Флота и  2 флотилии с 1912 года ФЖМ и ФСЛО+речная Амурско-Сунгирийская (Штормы не строят кстати)


А так исходим из 3-х эскадр на трех театрах в составе ТОФ, БФ и ЧФ но состав эскадры для театров различается.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4 23.11.2008 09:19:12

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Мир Царя Михаила - 7

1911:
4 типа Измаил 8х14"/50, 26 уз.
4х2 14?
1910:
4 типа Князь (Дмитрий Донской, Владимир Мономах, Александр Невский, Юрий Долгорукий), Путиловские корабли официально заложены в 1910, но работы начались только в 1911.......поподробнее, если как карманники то 3х2 или 2х3 14"/50 или 12"/52? скорость? броня? У реальных карманников она была менее 200 мм
Почему бы  в 1913 не заложить головной с 4х2 16"/50  как эксперимент?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#5 23.11.2008 09:20:19

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Так вот вопрос в чем в 1911 году закладывают Линкор для ЧФ, но его строить надо быстро - какой он будет? Либо качественное усиление тип Император или ограничимся усоверш.Императрицей......

Лучше первое. Но исходя из финансов и скорости постройки вполне может быть второе.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#6 23.11.2008 09:47:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7

«Дмитрий Донской» Крамп, Филадельфия 7.10.1910-9.11.1911-12.1913
«Владимир Мономах» Крамп, Филадельфия 20.10.1910-16.12.1911-12.1913
«Александр Невский» Путиловский завод, Ревель 18.03.1911-7.09.1912-02.1914
«Юрий Долгорукий» Путиловский завод, Ревель 18.03.1911-28.03.1914-1916

Водоизмещение 16 108  тонн, 18 721 нормальное, 20 191 тонн полное. 4 ПТ Парсонса, 2 ЭД экономического хода, 24 котла адмиралтейского типа, 4 винта, максимальная мощность 77160 л.с., максимальная скорость 28 узлов., максимальная дальность 8000 миль/12 узлов, максимальный запас топлива 3307 тонн уголь/нефть.
Бронирование: главный пояс 152 мм, пояс в носовой оконечности 63 мм, пояс в кормовой оконечности 63 мм, верхний пояс 100 мм, траверзы 125/100 мм, противоторпедная переборка 30 мм, верхняя броневая палуба 25 мм, главная броневая палуба 38 мм, скосы 50 мм, боевая рубка 203 мм, башни ГК 254 -152 мм, барбеты 203 мм, щитовые установки противоминного калибра 50 мм.
Размерения: 185,00 м x 22,40 м x 7,45 / 7,93м.
Вооружение: 2х3 305/52, 12х1 120/50, 4х1 75/50, 2х1 37/30
Экипаж: 893 человека.

на 1914 год будут закладки.......................

Я полагаю по четвертому Черноморскому дредноуту: Думаю так будут колебаться ..... Но учитывая динамику производства 14" орудий, учитывая что Онзив этот корабль знаком учитывая что Императрица на 7-8 миллионов дешевле выйдет и введут ее в строй значительно быстрее -  строят И мператрицу по слегка переработанному проекту...  Тем более шоб в Бригаде из 4-х кораблей все однотипные были


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7 23.11.2008 11:14:49

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Мир Царя Михаила - 7

А как же наработки реала, когда считали что лучше всего когда по 1-й цели ведут огонь 3 корабля, при этом центральный является главным наводчиком?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#8 23.11.2008 11:18:08

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Водоизмещение 16 108  тонн, 18 721 нормальное, 20 191 тонн полное. 4 ПТ Парсонса, 2 ЭД экономического хода, 24 котла адмиралтейского типа, 4 винта, максимальная мощность 77160 л.с., максимальная скорость 28 узлов., максимальная дальность 8000 миль/12 узлов, максимальный запас топлива 3307 тонн уголь/нефть.
Бронирование: главный пояс 152 мм, пояс в носовой оконечности 63 мм, пояс в кормовой оконечности 63 мм, верхний пояс 100 мм, траверзы 125/100 мм, противоторпедная переборка 30 мм, верхняя броневая палуба 25 мм, главная броневая палуба 38 мм, скосы 50 мм, боевая рубка 203 мм, башни ГК 254 -152 мм, барбеты 203 мм, щитовые установки противоминного калибра 50 мм.
Размерения: 185,00 м x 22,40 м x 7,45 / 7,93м.
Вооружение: 2х3 305/52, 12х1 120/50, 4х1 75/50, 2х1 37/30
Экипаж: 893 человека.

Получается убийца всех. кроме ЛК, Лин. КР, при условии сохранения выгодной для себя дистанции боя. С последними встреча категорически противопоказана! Будет размен баш на баш.  Броня борта одинакова. Оконечности по сути голые.  Дайте разбивку по топливу. По скорости уступают Ринауну и Рипалсу. У тех 3х2 381/42 и 32 узла. Служить будут парами или поодиночке?

Отредактированно вит81 (23.11.2008 11:24:59)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#9 23.11.2008 12:17:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7

Все правильно именно так и задумано....... Реинкарнация ВОК... строятся 4... Все на ТОФ и эта мы ж не СССР серию однотипных кораблей по флотам размазывать........

Оптимально да 3, а вот строились по 4 ибо МГШ считал что четвертый по сути Запасной/резервный корабль


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10 23.11.2008 12:17:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7

По топливу это к Крому он у нас ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР!!!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11 23.11.2008 13:10:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Мир Царя Михаила - 7

Повторю уже ставшие ритуальными фразы

Cobra написал:

да протокарманник

Для боя лучше 2 реальных Измала, для рейдерста - 12 "русских Таунов".

Cobra написал:

Реинкарнация ВОК

Вообще-то крейсера ВОК на момент создания могли почти на равных сражаться со своими английскими аналогами, а ваши карманники не могут биться с ЛКр.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#12 23.11.2008 13:35:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7

с 6-ю Инвисиблами вполне..............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#13 23.11.2008 13:36:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7

а для рейдерства ишо лучше всп.Кр


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#14 23.11.2008 18:46:38

Serbal
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

МЦМ 1906-1908 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1906-1908.rar

У меня эта ссылка хоть убей, не открывается, а прочитать продолжение альтернативы о РЯВ хочется. Ув. Кобра ! Вас не затруднит скинуть текст на Serbal@yandex.ru ?

#15 23.11.2008 23:09:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7

Тогда где то через неделю, я начал править там текст......... Устроит?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#16 24.11.2008 18:30:41

Амрод
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Оптимально да 3, а вот строились по 4 ибо МГШ считал что четвертый по сути Запасной/резервный корабль

Возможно, предполагалось, что четвёртый ведёт огонь по другим кораблям соединения противника, заставляя их уклоняться и сбивать пристрелку? Т.е., чтобы лишить другие корабли противника возможности ведения огня в "идеальных" условиях?

#17 24.11.2008 21:49:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7

Да не там именно такой взгляд был, если хотите я вам обоснование МГШ приведу........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#18 25.11.2008 14:30:30

Vova7
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

вит81 написал:

Почему бы  в 1913 не заложить головной с 4х2 16"/50  как эксперимент?

в 1914 заложим сразу 8 штук таких монстриков

#19 29.11.2008 07:12:26

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Мир Царя Михаила - 7

Зачем? Чтобы недостроенные стояли? 1 на отработку я понимаю. А 8? Экономика потянет? Промышленно обеспечим? Кстати вопрос. Откуда КТУ? Из Германии?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#20 29.11.2008 10:33:20

Vova7
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

вообщем до объявления итого ПМВ об этом рано еще говорить, но геноссе cobra озвучивает именно такую цифру - и все их к 1920-1921гг достроят

#21 30.11.2008 07:51:13

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Мир Царя Михаила - 7

Значит Вашингтонского договора 1922 года не будет. Тогда вопрос. Что пойдет на металлолом взамен этой восьмерки?
На мой взгляд это будут первые дредноуты РИФ и конечно же броненосцы.

Отредактированно вит81 (30.11.2008 16:38:31)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#22 30.11.2008 16:53:44

Корреш Грумм
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Вооружение: 2х3 305/52, 12х1 120/50, 4х1 75/50, 2х1 37/30

Откуда взялись 3-х орудийные башни? Мое предложение Князь  = Супер Рюрик: 4Х2-305\52, 28 узлов, броня борт 203-254. Если дружим с немцами, то скорее 254. По сути - ЛК к помощи Императоров. Как только закладываем Измаилов 26 узлами и 14 дюймами - ЛК отмирают.

#23 30.11.2008 16:58:07

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Мир Царя Михаила - 7

Корреш Грумм написал:

Откуда взялись 3-х орудийные башни? Мое предложение Князь  = Супер Рюрик: 4Х2-305\52, 28 узлов, броня борт 203-254. Если дружим с немцами, то скорее 254. По сути - ЛК к помощи Императоров. Как только закладываем Измаилов 26 узлами и 14 дюймами - ЛК отмирают.

Отмирают, да не совсем. Они не могут сражаться в 1-й линии. А вот быть снарядоуловителями вполне. В реалеже Нагато и Муцу не привели к отмиранию других ЛК.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#24 30.11.2008 17:05:18

von Echenbach
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

качественное усиление

Штурмовой корабль: 6-12 380-406 мм (L35-40) гаубиц-пушек, по 2-3  орудия в установке  для действия в стеснённых акваториях или против береговых укреплений. Можно переделать из ранних "дредноутных" типов. С утолщением палубной брони до 5-7 дм.
Из проекта этого монстра, по прошествии негативных реакций что-то может получится - или не получится. :O

Отредактированно von Echenbach (30.11.2008 17:06:04)

#25 30.11.2008 17:13:28

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Мир Царя Михаила - 7

Кандидаты?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

Страниц: 1 2 3 … 116


Board footer