Мир Царя Михаила

CheshireCat · 20.03.2009 10:48:15

В принципе есть уже готовый справочник по Японскому флоту... кому интересно могу скинуть на мыло...

Shum · 20.03.2009 10:57:35

Если не сложно то на ogalkin@iptel.by
Заранее спасибо.

Отредактированно Shum (20.03.2009 10:57:56)

Константин · 20.03.2009 11:42:31

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #45409
Есть одно НО! Ланге и Сын потом и переименовался в Беккер и К (но их к тому же и обязали перенести строительства в РЕвель)

Не совсем так.
Общество либавских железоделательных и сталелитейных заводов подконтрольное Норман-Шихау в июне 1913 г купило Ланге и Сын и Ревельский Металлический завод. До этого общество уже купило завод Беккер и К в Либаве. Для нового завода (того что мы знаем как Беккер) кпили участок на Коппли в Ревеле. Так, что Вы перепутали причину со следствием.
В АИ, естествеено, финансовые потоки уже другие, вот Вам и постор для работы. Но не повторяйте проблемы Севастопольского адмиралтейства с недостатком территории. Геодезию и гидрологию альтернатива не отменяет.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #45409
Да и что вы списывать то собирались бы? Севастополя и Полтаву с Сисоем? Так вооружены они вполне пристойно, тем более для боя на МАП вполне, так же как и ББО...................

Списывать ввиду физического износа 20 летних кораблей, да еще имевших боевые повреждения. Немцы не зря заложили в Законе о флоте 20 лет для броненосцев и 15 лет для крейсеров. На списание обречены и богини, их недобор скорости следствие не столько маломощных машин, сколько неудачных обводов.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #45409
зачем кстати? в 1913-1914 еще рано кстати

Да, рано

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #45409
Не факт...... кстати вполне и рисовали и варианты с возвышенным расположением ГК...

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #45434
опыт АИ-Цусимы, когда важным был признан не только максимальный огонь на курсовом 90, но огонь строго в нос и на корму...

Ваша альтернатива, Вы и мучайтесь!

Отредактированно Константин (21.03.2009 10:26:59)

Константин · 20.03.2009 11:44:18

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #45471
В принципе есть уже готовый справочник по Японскому флоту... кому интересно могу скинуть на мыло...

vlasov_k@inbox.ru

Плииииииз!

Vova7 · 20.03.2009 11:53:26

Константин написал:
Оригинальное сообщение #45497
Ваша альтернатива, Вы и мучайтесь!

c чем? Линейно-возвышенная компоновка однозначно рулит - че с ней мучаться? Рекомендую Вам ознакомиться с многочисленными прениями сторон по этому поводу на старом ФАИ http://alternativa.borda.ru/?1-18-0-000 … 1218008036 там много частей...

CheshireCat · 20.03.2009 12:35:57

выслал на мыло ... если не получили - в личку киньте - еще раз вышлю...

Dampir · 20.03.2009 14:11:48

Константин написал:
Оригинальное сообщение #44587
Вообще же Кобра зря обрубил вервь Балтийского завода Дельфин-Касатка-Минога-Акула-Нерпа/Барс. Хоть у лодок и недостатки, но проект свой.

Что значит свой ? Пусть плохонькое ,но свое кондовое ПЛ типа АГ значительный шаг вперед против т.н. "русского типа"

Sergey-M · 20.03.2009 21:24:15

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #45409
Да и что вы списывать то собирались бы? Севастополя и Полтаву с Сисоем? Так вооружены они вполне пристойно, тем более для боя на МАП вполне, так же как и ББО...................

Так закон о флоте то у нас принят? как там со сроками службы? им давно в резерв пора, равно как и ББО, и богиням, и пересвету, и россии

CheshireCat · 20.03.2009 21:51:03

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #45758
Так закон о флоте то у нас принят? как там со сроками службы? им давно в резерв пора, равно как и ББО, и богиням, и пересвету, и россии

Сергей - возникает проблема прикрыть все и сразу... в реале - скажем так было проще - только Балтика...
кстати и пересветам и россиям - к началу 1914 далеко еще не пора в резерв...

Сахалинец · 22.03.2009 14:42:12

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #45471
В принципе есть уже готовый справочник по Японскому флоту... кому интересно могу скинуть на мыло...

Буду очень признателен.

Сахалинец · 23.03.2009 09:39:25

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #45471
В принципе есть уже готовый справочник по Японскому флоту... кому интересно могу скинуть на мыло...

Тяжко придется русско-германской до дредноутной эскадре, что-либо противопоставить японскому флоту в том составе, что представлен Вами.
Фактически максимум для русско-германских морских сил это сидение в базах и максимум выход в море под защитой береговых батарей иначе японские линкоры разделают объеденный зоопарк броненосцев.

Sergey-M · 23.03.2009 21:14:09

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #45771
кстати и пересветам и россиям - к началу 1914 далеко еще не пора в резерв...

Пора, пора. Для БрКр -13 лет момента закладки или 10 лет службы в активном флоте. В РИ Россия в 1914 таки была в резерве.( вкупе с Олегом,Богатырем и Авророй)

Отредактированно Sergey-M (23.03.2009 21:20:08)

Сахалинец · 24.03.2009 04:23:10

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #46860
Пора, пора. Для БрКр -13 лет момента закладки или 10 лет службы в активном флоте. В РИ Россия в 1914 таки была в резерве.( вкупе с Олегом,Богатырем и Авророй)

Впринципе автор указал модернизацию и капитальный ремонт указанных боевых единиц. Т.е. фактически они могут находится в составе действующего флота.

Меня если честно очень смущает состав японского флота. Всетки Япония потерпела достаточно серьезное поражение, выгод от войны фактически 0, а кредиты взятые на войну отдавать надо. Британия в условиях подготовки к войне с Германией и Россией врядли будет спонсировать строительство японского флота деятельность которого будет завязана на второстепенном театре. "Откуда деньги? - Зин", как грил В.В. Высоцкий. Тут проигравшая и погрязшая в долгах страна за 10 лет строит 10 кэпиталшипов... это не считая, что под них нужно крейсера ... эсминцы.... откуда такая роскошь может в японцы открыли что гора Фудзияма состоит из золота???

Отредактированно Сахалинец (24.03.2009 04:24:25)

Константин · 24.03.2009 13:59:32

То Кобра. Даю подсказку

Как в межвоенный период обстоят дела с л/с флота.

Вы прописали только об открытии ВВМУЗов в Севастополе и Владике, а внефлотское образование офицеров резерва, подготовку старших офицеров в академии и классах. Может стоит ввести Высшие офицерские классы для подготовки командиров судов 1-го и 2-го ранга.

Как будет осуществляться подготовка нижних чинов по корабельным специальностям.

Не будет ли дифицита подготовленных кадров для вновь строящихся судов.

Не упустите это момент!

Cobra · 24.03.2009 15:54:58

Николаевская академия таки есть и существенно расширена....

ПО корабельным специалистам всемерное удержание способных на службе и затем во флотском резерве..... Ряд мероприятий описан.... впрочем сейчас начал читать таймлайн буду вносить правки..............

ПО ТОФ кстати у нас не может быть мобилизация как в Британии, ибо мы тогда народ будем суток 30 везти... Значит флот постоянной готовности................

Sergey-M · 25.03.2009 01:31:12

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #47202
Значит флот постоянной готовности................

Значит на ТОФе новейшие корабли

вит81 · 05.04.2009 00:13:54

Постоянная готовность? Ну ну. А сколько это финансов съест? Каков КОН.? Он же Коэффициент оперативной напряженности? Во времена СССР он у атомного подплава никогда не выходил за рамки 50 %. Обычно 35-40.
ВМБ на Дальнем Востоке должны быть оборудованы как минимум не хуже чем на Балтике.

Сахалинец · 06.04.2009 01:46:10

To Cobra и CheshireCat

Господа Вы так и не ответили на мой вопрос, как Япония развила такой линейный флот-представленный CheshireCat в справочнике?

CheshireCat · 06.04.2009 07:06:56

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #52552
Господа Вы так и не ответили на мой вопрос, как Япония развила такой линейный флот-представленный CheshireCat в справочнике?

а что не так... сроки построек и введения в строй мы уже коллегиально сдвинули (учтя критику), флот немного подрезан по сравнению с реалом... имеем две конги вместо 4-х, нет двух Курам...

Сахалинец · 06.04.2009 09:27:54

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #52561
а что не так... сроки построек и введения в строй мы уже коллегиально сдвинули (учтя критику), флот немного подрезан по сравнению с реалом... имеем две конги вместо 4-х, нет двух Курам...

Вы уж извините меня, но я серьёзно не понимаю, откуда в Вашем сценарии потерпевшая серьёзное поражение государство экономика которого была завязана на кредитах под победу в войне, может взять деньги на строительство флота из 10 дредноутов? Вот ни понимаю я каким образом должна извернутся экономика Японии проигравшей войну и потерявшей ряд территорий вкупе с серьезным понижением в мировой табели держав, чтобы вновь начать гонку к войне.
Согласитесь, что в обсуждаемом сценарии Британии будет совсем не до островных лузеров, им (британцам) самим нужно готовится к войне с объединенным русско-германским флотом, а если учесть, что к РИ и ГИ примкнут австрияки и итальяшки (от них толку 0, но мешаться под ногами будут), единственная цель Британии в этот период будет обеспечение подготовки РоялНэви к грядущему противостоянию. Сама же Япония без серьезной накачки со стороны Британии и США не вывезет создание привиденного Вами флота. Если Вы не согласны аргументируйте пожалуйста.

CheshireCat · 06.04.2009 20:56:04

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #52572
Вы уж извините меня, но я серьёзно не понимаю, откуда в Вашем сценарии потерпевшая серьёзное поражение государство экономика которого была завязана на кредитах под победу в войне, может взять деньги на строительство флота из 10 дредноутов? Вот ни понимаю я каким образом должна извернутся экономика Японии проигравшей войну и потерявшей ряд территорий вкупе с серьезным понижением в мировой табели держав, чтобы вновь начать гонку к войне.

10 ЛК - вполне реально, если учесть что Фусо к войне вообще не успевают... Реваншизм однако - а строительство тех же бредноутов неплохо оживляет экономику...

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #52572
Согласитесь, что в обсуждаемом сценарии Британии будет совсем не до островных лузеров, им (британцам) самим нужно готовится к войне с объединенным русско-германским флотом,

и полностью забить на ДВ? а с русским медведем там кому воевать? может быть Китаю?

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #52572
а если учесть, что к РИ и ГИ примкнут австрияки и итальяшки

итальянцы в антанте...

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #52572
Сама же Япония без серьезной накачки со стороны Британии и США не вывезет создание привиденного Вами флота. Если Вы не согласны аргументируйте пожалуйста.

в основном поддержка пойдет после 1911 г. - именно после этого года будут вступать в строй ЛК Японии, с ними будет та же ситуация что и с Севами - затянутые сроки постройки... а накачивать их будут и те же амеры тоже... ибо можно тогда вообще ДВ потерять англосаксам....

Сахалинец · 07.04.2009 01:39:15

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #52924
и полностью забить на ДВ? а с русским медведем там кому воевать? может быть Китаю?

Дальневосточный театр для Британцев вторичен, что-либо оттяпать здесь для Британцев не представляется возможным. Строительство бревноутов конечно способствует развитию тяжелой промышленности, но не в условиях страны находящейся в долговой яме .... оценама дорагама насяльника..... вспомните натужную и бесполезную попытку Советского Союза перед войной создать тяжелые корабли.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #52924
итальянцы в антанте...

Вообще-то исторически они были в Тройственном союзе, я наверно пропустил в таймланах их бросок в объятия Бритов и Французов. По большому счету все равно где они будут так как толку от них практически 0, как показала история нация практически не боеспособная. Их при любом раскладе австрияки или какой-нибудь зусульский батальон французкой колониальной армии разобьет.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #52924
в основном поддержка пойдет после 1911 г. - именно после этого года будут вступать в строй ЛК Японии, с ними будет та же ситуация что и с Севами - затянутые сроки постройки... а накачивать их будут и те же амеры тоже... ибо можно тогда вообще ДВ потерять англосаксам....

А что им там терять? Там у них и так ни чего нет. Вейхай разве что... Британцы скорей деньги в Турцию заливать будут она на фланге основного театра военных действий и ключевая точка на ближнем востоке который для Бритов куда важней.

CheshireCat · 07.04.2009 07:36:38

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #53026
Дальневосточный театр для Британцев вторичен, что-либо оттяпать здесь для Британцев не представляется возможным.

ну не скажите - тут вам и тибет неподалеку от русских... всякие сингапуры и прочие гонконги...

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #53026
Вообще-то исторически они были в Тройственном союзе, я наверно пропустил в таймланах их бросок в объятия Бритов и Французов.

по сути после итало-турецкой - когда антанта начнет сгребать всех возможных союзников против "черных орлов" в кучу. да и договор там более оборонительный скажем так... да и антанта предложить может гораздо более вкусные вещи от АВИ

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #53026
По большому счету все равно где они будут так как толку от них практически 0, как показала история нация практически не боеспособная.

не скажите... италы - это конечно не рейхсвер, но против АВИ вполне потянет... практически все победы над италами - австрияки в контакте с немцами делали...

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #53026
А что им там терять? Там у них и так ни чего нет. Вейхай разве что...

Тибет опять же... Вейхай... да и вообще вес в регионе...

yuu2 · 07.04.2009 08:43:10

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #52924
Реваншизм однако - а строительство тех же бредноутов неплохо оживляет экономику

Чью? Турбины - импорт, приборы - импорт, нефть - импорт, орудия выше 12" - импорт, орудия 12" и меньше - лицензия. Причём пиратской продукции кредиторы не допустят - они же каждую йену будут контролировать. Так что после поражения Япония за полцены спихнёт заложенные в ходе РЯВ на британских верфях капиталшипы британскому же флоту - не по карману дыра.

Если стоит целевая задача "оживить экономику", то Японии после РЯВ в первую очередь необходимо избавиться от зависимости от иностранных перевозчиков на внешних и даже внутренних линиях.

А в военном кораблестроении - хорошо, если своими силами пару крейсеров изготовят.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #52924
в основном поддержка пойдет после 1911 г. - именно после этого года будут вступать в строй ЛК Японии

После этого года они должны начать закладываться. А вступать - начиная с 1915-16.

yuu2 · 07.04.2009 08:49:11

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #53042
я наверно пропустил в таймланах их бросок в объятия Бритов и Французов.///по сути после итало-турецкой

??? Это Италия в ходе войны оттяпывает у Турции несколько островов, после чего с охотой бросается в объятия к главным спонсорам всё той же Турции? И Турция терпит такое?

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #53042
да и антанта предложить может гораздо более вкусные вещи от АВИ

А Канны и Ницца менее "вкусные" , чем Триест и Котор?

#301 20.03.2009 10:48:15

Re: Мир Царя Михаила - 7

#302 20.03.2009 10:57:35

Re: Мир Царя Михаила - 7

#303 20.03.2009 11:42:31

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Vova7 написал:

#304 20.03.2009 11:44:18

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#305 20.03.2009 11:53:26

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

#306 20.03.2009 12:35:57

Re: Мир Царя Михаила - 7

#307 20.03.2009 14:11:48

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

#308 20.03.2009 21:24:15

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#309 20.03.2009 21:51:03

Re: Мир Царя Михаила - 7

Sergey-M написал:

#310 22.03.2009 14:42:12

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#311 23.03.2009 09:39:25

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#312 23.03.2009 21:14:09

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#313 24.03.2009 04:23:10

Re: Мир Царя Михаила - 7

Sergey-M написал:

#314 24.03.2009 13:59:32

Re: Мир Царя Михаила - 7

#315 24.03.2009 15:54:58

Re: Мир Царя Михаила - 7

#316 25.03.2009 01:31:12

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#317 05.04.2009 00:13:54

Re: Мир Царя Михаила - 7

#318 06.04.2009 01:46:10

Re: Мир Царя Михаила - 7

#319 06.04.2009 07:06:56

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

#320 06.04.2009 09:27:54

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#321 06.04.2009 20:56:04

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

Сахалинец написал:

Сахалинец написал:

Сахалинец написал:

#322 07.04.2009 01:39:15

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#323 07.04.2009 07:36:38

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

Сахалинец написал:

Сахалинец написал:

Сахалинец написал:

#324 07.04.2009 08:43:10

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#325 07.04.2009 08:49:11

Re: Мир Царя Михаила - 7