Приходит к примеру министр финансов к военному и морскому министрам и говорит - у нас жопа - давайте мы из ваших будущих игрушек бабки заберем - вы типа все равно ими пользоваться не умеете, а я долги выплачу
это нужно провести через совет министров и коккай - так как финансовые уже траты прописаны в бюджете
лобби промышленников примерно сразу прикидывает - сколько бабла они теряют
продавцы турбин и части материалов за рубежом тож прикидывают сколько они денег теряют

через три дня министра рубят катаной по горлу - и почетно хоронят

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #54241
задумайтесь Насколько сложно это сделать

Сложно. Но не невозможно. В реальной Японии в парламенте буквально до драк доходило. Но в конечном итоге находили компромиссные решения. Японцы не на столько упёртые, чтобы чтить бумажку как непогрешимую истину.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #54241
ибо угробить военный суд. пром - для этого нужно быть не менее чем российским дэмократом а-ля 90-е

Вот как раз лучший способ угробить военное судостроение - это строить 20к-тонн корабли с темпом 20 тонн в месяц. Заводы должны работать. А государство-должник обязано стимулировать собственный импорт с использованием собственных же транспортов. А не полагаться на чужеземных каботажников.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #54248
через три дня министра рубят катаной по горлу - и почетно хоронят

Это могло быть, когда в победоносной Японии офицеры устраивали смещение кабмина и им кроме епитимьи ничего не было. В проигравшей Японии отношение к военным будет несколько иным. И если одного министра финансов полоснут катаной, то следующий в бюджете флота оставит только расходы на рис и портянки.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54263
Это могло быть, когда в победоносной Японии офицеры устраивали смещение кабмина и им кроме епитимьи ничего не было. В проигравшей Японии отношение к военным будет несколько иным. И если одного министра финансов полоснут катаной, то следующий в бюджете флота оставит только расходы на рис и портянки.

за чтож вы так японию не любите...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54275
п.1 "Касимы" и ровесники на фоне "Дредноута" откровенно не рулят. И если есть возможность их не покупать - их нужно не покупать. А уж если при этом отказ от покупки облегчает долговое бремя - то и подавно. А единичная "Касима" в составе флота - это вообще владимирский тяжеловоз в табуне пони - даже если и не потопчет, то в одном тарантасе ходить не сможет.

ничем не хуже "нельсонов" - а они даже с бредноутами были в одних скадрах....

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54275
п.2 Вы в процессе вёрстки японского флота исходите из постулируемой Вами же необходимости иметь непременно к 1914 непременно столько-то килей. Что есмь откровенное послезнание. Стартуйте в развитии их флота не из 1914 в 1906, а из 1906 и далее шаг за шагом без послезнания. А в 1906 главной национальной проблемой будет не угроза внешнего вторжения или план высадки на континенте, а проблема долгов. Потребность у страны-должника в новой милитаризации возникнет только в 1911 как ответ на гоминьдановксий развал Китая.

не правиьно - кили порезаны и структура другая... а для островной державы, хотя  и получившей плюху, но имеющей шансы стать Империей.... флот необходим - почему Вы этого не понимаете - я не понимаю...
это как филиал в другом городе. а все автобусные-ж/д-авиа линии контролируют ваши конкуренты, но не покупаете себе автомобиль...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54275
п.3 Вы опять же постулируете нарастающую милитаризацию японского общества, "срисовывая" её с имевшейся в реале в 1910-30 годах. Но то была страна-победитель. Посмотрите лучше на японское отношение к самураям с 1946 по 1976. Или на домик Камимуры в 1904. Отношение общества к недостаточно мотивированным военным расходам будет таким же - скорее не министра финансов катаной полоснут, а генштаб подпалят. А "достаточно мотивированные" расходы пойдут только после 1911 - когда всплывёт конфликт со Штатами в отношении методов переустройства Китая.

еще хуже... как показывает история - если страну не превратить в руины (как это сделали просвещенные дэмократы с Германие и Японией) - то милитаризм и соответствующий реваншизм имеет место быть ... и как показывает практика - он сильно поднимает экономику...

а еще - есть кодекс бусидо - там есть глава про поверженного самурая, который должен ценой своей смерти убить врага - ЕМНИП на этой главе и сделали "камикадзэ"

п.1 "Касимы" и ровесники на фоне "Дредноута" откровенно не рулят. И если есть возможность их не покупать - их нужно не покупать. А уж если при этом отказ от покупки облегчает долговое бремя - то и подавно. А единичная "Касима" в составе флота - это вообще владимирский тяжеловоз в табуне пони - даже если и не потопчет, то в одном тарантасе ходить не сможет.

Коллега вы откровенно передергиваете....... Смотреть ГЕНРО, Морское министерство и Флот будет на только на то че стоит во Владике......  И отказ от практически готовой Касимы в обмен на неизвестно что, это такая дурость которой я даже определения подобрать не в силах..............

Далее вы не сравнивайте состояние после гражданской войны в России и Джапии после РЯВ в части перестройки линкоров в Лайнеры.... (не говоря об том что такой ребилд будет нерентабелен и неконкуретноспособен)

Мой мысль был, 12" все идут на Аки/Сацуму, таким образом они обретают дредноуты...................   Цукбы получают 8х10", 2 башни в носу и корме и по 2 побортно

ЛЕТО 1914 го

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #54651
Мой мысль был, 12" все идут на Аки/Сацуму, таким образом они обретают дредноуты...................   Цукбы получают 8х10", 2 башни в носу и корме и по 2 побортно

У вас когда Аки начнут строить? ИМХО к этому времни Цукубы будут уже в такой степени готовности, что что-то переделывать будет поздно.

Дания в ПМВ

Июнь 1914 года. Копенгаген. ЕИВ регент Михаил, сопровождавший Вдовствующую Императрицу Марию Фёдоровну в её ежегодном посещении Дании, имел встречу с Королём датским Кристианом X. Во время беседы ЕИВ регент Михаил предложил свое посредничество в установлении более справедливых границ, чем сложившиеся по результатам Прусско-Датской войны 1864 года. Кристиан Х принял предложение регента.

27 сентября 1914 года. Британские подводные лодки «Е-1» и «Е-5» провели разведку проливов Каттегат и Скагеррак. Установлена возможность форсирования подводными лодками проливов и выход в район маневрирования Объединенного росиийского и германского флотов.

11 октября 1914 года коммодор Кииз получил приказ командующего Гранд Флита адмирала Джона Джелико направить подводные лодки «Е-1» капитан-лейтенанта Н.Ф. Лоренса, «Е-9» капитан-лейтенанта М.К. Хортона и «Е-11» капитан-лейтенанта М.Э. Нэсмита через датские проливы в район между островом Борнхольм и южным выходом из Зунда, где по данным разведки проводил учения Объединенный флот.

17 октября 1914 года «Е-1» капитан-лейтенанта Лоренса форсировала Зунд и благополучно миновала линию германских патрулей. В течении двух дней Лоуренс имел контакты с несколькими русскими и германскими кораблями, но выйти на атаку по разным причинам не смог. 20 октября в 10.00 Лоуренс безуспешно атаковал находящийся в патруле германский крейсер «Виктория-Луиза». 21 октября «Е-1» форсировала датские проливы в обратном направлении и на рассвете 22 октября встретилась с эсминцами эскорта.

«Е-11» капитан-лейтенанта Нэсмита подошла к Зунду только 20 октября. Лодку заметили эсминцы и капитан-лейтенант Нэсмит решил повернуть назад, к более глубоким местам в Каттегате, чтобы позднее попытаться еще раз форсировать Зунд. Вечером 20 октября он заметил на поверхности еще одну подводную лодку. В тусклом свете он сумел различить нанесенный на рубку номер «U-3» и решил атаковать противника. Его торпеда попала в цель в 19.48. Потопленной оказалась датская лодка «Хавманден», на рубке которой датчане нанесли бортовой номер «3». 8 человек из 10-и экипажа датской лодки погибли. Атака «Е-11» привлекла внимание, как кораблей противника, так и датского флота. В течении 21 и 22 октября Нэсмит уклонялся от патрулей и только в ночь с 22 на 23 октября смог выйти из Скагеррака.

«Е-9» капитан-лейтенанта Хортона прибыла к Каттегату ночью 18 октября, но было уже слишком поздно, чтобы прорываться через пролив. 19 июля лодка пролежала на дне и следующей ночью прошла самое узкое место пролива. 20 октября в 23.15 на внешнем рейде Штральзунда «Е-9» обнаружила якорную стоянку большого соединения кораблей. Отсутствии луны не позволило установить тип и количество кораблей, но Хортон решил, что большое скопление кораблей на Балтике может быть только соединением противника. В 00.17 Е-9 произвела пуск торпеды из левого траверсного аппарата, затем описав циркуляцию, в 00.20 из правого. Первая торпеда затонула, не дойдя до цели, вторая с дистанции 500 ярдов попала по освещенной цели. По роковому совпадению потопленной оказалась яхта Короля Дании «Даненборг». Торпеда попала в носовое котельное отделение, сделав пробоину около 2 кв.м. Яхта затонула в течении 40 минут, погибло 8 человек команды. Король Дании и чины свиты не пострадали, перейдя на русский эсминец «Буйный».
Кристиан Х прибыл на рейд Штральзунда на яхте «Даненборг» для переговоров с Кайзером и Регентом о присоединении Дании к Священному союзу.
Уйдя от места атаки, «Е-9» в течении 21 октября пыталась вернуться в Северное море. Но сильная активность патрулей не позволили ей этого сделать. Попытка уклонения привела Е-9 к посадки на мель возле Сальтхольма утром 22 октября. В 9.30 к лодке подошел датский миноносец «Нарвален», потребовавший интернирования. Но Хортон, ссылаясь на нормы права, позволявшие ему оставаться в датских территориальных водах 12 часов, отклонил требование. В течении дня к «Е-9» подошли германский миноносец «G-132» и русский миноносец «Сторожевой» с приказом не допустить её уход. Несмотря на то,, что прилив позволил «Е-9» сойти с мели, в 21.40 Хортон приказал спустить флаг и последовал за «Нарвален» в Копенгаген.

После осмотра водолазами мест гибели «Даненборга» и «Хавмандена» были подняты остатки торпед с английской маркировкой. На лицо был факт агрессии Великобритании против нейтральной страны. 23 октября все датские суда, находящиеся в заграничных рейсах, получили приказ следовать в Данию или в русские порты. 7 ноября 1914 года датский парламент – фолькетинг большинством голосов ратифицировал Королевский указ о присоединении королевства Дании к Священному союзу и объявлении войны Великобритании. Франции Дания войну не объявляла.

По результатам переговоров между Данией и Германией были установлены новые границы. Северная часть Гольштейна, где преобладало датское население, перешли к Дании. Южная часть осталась за Германией.

Датский флот в 1914 году состоял из следующих кораблей:
Броненосцы береговой обороны типа «Херлуф Тролль» — 3 ед. («Херлуф Тролль», «Ольферт Фишер», «Педер Скрам»)
Броненосец береговой обороны «Скьёлд»
Броненосец береговой обороны «Ивер Витфельдт»
Бронепалубный крейсер «Валькириен»
Бронепалубные крейсера типа «Гейзер» — 2 ед. («Гейзер», «Хеймдал»)
Миноносцы типа «Вальроссен» — 3 ед. («Вальроссен», «Дельфинен», «Свэрдфискен»)
Миноносцы типа «Тумлерен» — 3 ед. («Тумлерен», «Виндхунден», «Спэкхуггерен»)
Миноносцы типа «Сёриддерен» — 3 ед. («Сёриддерен», «Флювефискен», «Сёульвен»)
Миноносец «Ормен»
Миноносцы типа «Хайен» — 3 ед. («Хайен», «Хаворнен», «Сёбьёрнен»)
Старые миноносцы — 7 ед.
Миноноски и патрульные суда — 19 ед.
Подводные лодки типа «Хавманден» — 5 ед. («2-ден Април», «Тетис», «Хавфруен», «Найяден», «Нимфеи»)
Подводная лодка «Дюккерен» — 1 ед.
Минный заградитель «Лоссен» — 1 ед.
Канонерская лодка «Фальстер» — 1 ед.
В постройке находились Подводные лодки типа «Эгир» — 4 ед. («Эгир», «Ран», «Тритон», «Нептун»)

С целью усиления датского флота, союзники, Германия и Россия, передавали следующие корабли.
Германия – бывший греческий линейный корабль «Саламис». В датском флоте получил название «Даненборг». Броня для достраивающегося корабля изготавливалась в Германии, башенные установки в России.
Бывшие аргентинские эсминцы «Сантьяго», «Сан-Луис», «Санта-Фе», «Тукуман». В датском флоте – «Саэлен», «Стёрен», «Сёлёвен», «Сёхунден» соответственно.
Бывшие австрийские подводные лодки U-7, U-8, U-9, U-10 и U-11, бывшие в германском флоте U-66 – 70. В датском флоте – «Рота», «Баллона», «Флора», «Дафне», «Дриаден»
Россия предавала легкие крейсера «Меравьев-Амурский» и «Адмирал Завойко», строящиеся на верфи Шихау в Данциге. В датском флоте «Нильс Юэль» и «Рольф Краке» Скоректировать программу РИФ.
Артиллерия для новых кораблей передавалась Россией.

Бывшая британская «Е-9» получила название «Хавманден»

Для комплектования новых кораблей были мобилизованы запасные, в основном моряки торгового флота. А броненосец «Ивер Витфельдт», крейсеры «Валькириен», «Гейзер» и «Хеймдал» - расформированы и поставлены в отстой.

В течении войны в Дании на адмиралтейской верфи в Копенгагене и на Бурмейстер ог Вайн были построены:
Эсминцы типа «Спрингерен» — 6 ед. («Спрингерен», «Хавхестен», «Нарвален», «Макрелей», «Нордкаперен», «Хавкаттен») по русскому проекту.
Подводная лодка «Галатея» типа «Эгир»
Подводные лодки типа «Фальстер» — 4 ед. («Фальстер», «Фюен», «Моен», «Зьюеланд») океанского типа по германскому проекту.
Минные заградители типа «Квинтус» — 2 ед. («Квинтус», «Сикстус») по типу «Лоссен»
По новым датским возможны дополнения

Табуретки пожалуйста

Отредактированно Константин (12.04.2009 15:43:10)

Россия предавала легкие крейсера «Меравьев-Амурский» и «Генерал Завойко», строящиеся на верфи Шихау в Данциге. В датском флоте «Нильс Юэль» и «Рольф Краке» Скоректировать программу РИФ.

коллега вы это откель взяли, названий таких нет,, .Нахимов и Корнилов благополучно срулили на ТОФ в январе-феврале 14-го...

Пушки приобрели ИЗ НАЛИЧИЯ - срочно нужны были........

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #55012
коллега вы это откель взяли, названий таких нет,, .Нахимов и Корнилов благополучно срулили на ТОФ в январе-феврале 14-го...

Я же сказал

Константин написал:

Оригинальное сообщение #54870
Скоректировать программу РИФ.

1. По сравнению с РИ стапеля Шихау в Данциге простаивают. Программа строительства ХЗФ и так напряжена до предела.
2. Для формирования полноценной бригады крейсеров на ТОФ нужно еще 2 крейсера к Нахимову и Корнилову, Светлана - лидер минной дивизии.
3. АИ стапельных мест в 12-14гг нет, вот и опять обращаемся к строительству за границей

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #55013
И кстати на кой им Линкор?

1. Для престижу.
2. Новые союзники давят
3. Пароход за пол цены. С греками после войны разбираться будем.
4. Вообще линкор больше нужен Объединенному флоту. Затыкать дырки в строю дивизий при технической невозможности выхода на задание или боевых потерь.
5. Жалко, что не плохой корабь простаивает.

Конечно, весь новый флот Дании не потянуть, придется союзникам помогать за стратегическое преимущество.


А с остальным значит все согласны?!