Какой хищнический вылов в начале ХХ века? С сайпанов в 50 тонн?

Еще как боролись, в основном правда охраняли лежбища морского зверя..........

А кого Вы собираетесь снабжать? Заставы/кардоны на дальних островах? Кому они нужны в начале ХХ века!
Оставьте имена клиперов для более подходящих кораблей 2-го ранга.

Коллега оставьте сие, при желании гляньте ветку по Дюроновскому ЗАЙЧИГУ, это именно он и есть и предназначен для операций в качестве Рейдера........ Далее ГРУЗЫ корабли РИФ, в том числе вполне коммерческие таскали вполне официально, рекомендую Статью из НИВЫ "На Манчжуре" есть на систематиме.....

Во первых не пограничный отряд, а пограничная бригада. А главное как Вы собираетесь налаживать взаимодействие двух подразделений разных ведомств с разным подчинением. Взамимодействие ВМФ СССР и ПВ КГБ вообще и МЧПВ не удалось наладить даже в централизованное советское время. (говорю как пограничник, служивший на морской гранце в Эстонской ССР)

А вообще пробывали? Я собственно не помню ничего кроме как рисования красивых стрелок......  В то время как в начале века Военный корабль обладал существенно большим количеством прав...........

Единичные факты кантробандной поставки оружия револючионерам Вы считаете достаточным для разрушения отлаженной системы пресечения кантробанды на море.

Ну дык не единичные отнють самое интересное все то что стреляло в 1905-1907 гг., имела в основном импортное происхождение, теже МОсковские "дружинники" имели ЕМНИП швейцарские винтовки...........

Вы убираете с армии функцию «охраны от внутренних врагов» введя, точнее восстановив, Отдельный  корпус внутренний стражи и одновременно возлагаете на флот таможенные функции отбрав их у Отдельного корпуса пограничной стражи.

Подозрительно, а с каких это пор ОКПС выполнял таможенные функции............  И кстати выполнение задач по пресечению промысла морских хищников - типовая задача судов РИФ на ДВ, да и на Севере тож - вспомним БАКАН тот же...........

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66360
Подозрительно, а с каких это пор ОКПС выполнял таможенные функции

Да собственно таможенные функции и были главными, поэтому и подчинение МинФину, а не МВД. В данном случае таможенные функции не таможенное оформление,а пресичение кантробанды.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66360
И кстати выполнение задач по пресечению промысла морских хищников - типовая задача судов РИФ на ДВ, да и на Севере тож - вспомним БАКАН тот же

Так побережье СЛО и ТО ОКПС и не охранял ввиду удаленности и малого значения для экономики страны.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66360
Ну дык не единичные отнють самое интересное все то что стреляло в 1905-1907 гг., имела в основном импортное происхождение, теже МОсковские "дружинники" имели ЕМНИП швейцарские винтовки

Не спорю, что оружие было кантробандное. А сколько было партий оружия, 5 - 10, и сколько морем? А кантробанду на море ловили десятками в год на сотни тысяч если не миллионы.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66360
А вообще пробывали? Я собственно не помню ничего кроме как рисования красивых стрелок

Пробывали, но именно для галки. Например ВМФ забыл предупредить ПВ о приходе на 1-й полигон КИК Урал, вот смеху было когда эта дура вперлась в Хара-Лахт.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66360
Коллега оставьте сие, при желании гляньте ветку по Дюроновскому ЗАЙЧИГУ, это именно он и есть и предназначен для операций в качестве Рейдера........ Далее ГРУЗЫ корабли РИФ, в том числе вполне коммерческие таскали вполне официально, рекомендую Статью из НИВЫ "На Манчжуре" есть на систематиме.....

Снабженец флота, а не границы типа ПСКР "Советский пограничник"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66360
Еще как боролись, в основном правда охраняли лежбища морского зверя

Так опять же на ДВ где нет ОКПС. Собственно с флота эту функцию и не снимаю.
Речь идет о Вашем разгоне протоМЧПВ на Балтике и Черном море.

а не границы типа ПСКР "Советский пограничник"

Я собственно как то даже успел побывать флагартом дивизиона транспортов аж 2 месяца! Которые пр.1595

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66419
Минфин разогнали нафиг, отобрав ОКПС, и центробанк и порты

Это как!? Вы в своем уме!?

То есть Российской империи кирдык! После разгона минфина МЦМ можно не продолжать

Я в своем кстати! Центробанк должен быть ОТДЕЛЬНО от минфина о чем настаивали виднейшие финансисты российские..............  И это нормальная практика.....

Слова разогнали вы интерпретировали неверно, у него забрана часть полномочий...

ПОрты забрали ишо в 1902, после чего ВКАМ стал смертельным Врагом Витте.......

ОКПС, в состав минфина входить не должен по определению.....

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66686
Стоп - контрабанда оружия и т.д., и пресечение всей возни выйдет на первый план после БАРДАКА 1905 года...................

А почему именно кантрабанда оружия не вышла на первый план в реале? И опять же кантробанда, то есть дело экономическое. Хотя кантробанда оружия и политическое, методы борьбы с ней те же, что кантрабанда матрёшками - режим охраны границы, агентурная работа. Если с первым флот через какое-то время справится, но как быть за урезом воды, то со вторым - не очень.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66685
ОКПС, в состав минфина входить не должен по определению

Какому определению? А какому ведомству ОКПС должен подчиняться? Охрана границ в 19-20 вв действие экономическое и подчинение соответствующему ведомству. Это после 28 мая 1918 года перед новой погранохраной стали задачи тащать и не пущать (вся страна за колючей проволокой), и подчинение соответствующее ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД-КГБ-ФСБ

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66685
Я в своем кстати!

Извените, если обидел!

Но в новаторстве в альтернативе (не фантастике с переносом) не стоит перегибать!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66693
А и не должен, в общем корабли Флотские для таких задач и в реале на Балтике и ЧМ привлекали неоднократно, так и здесь вышел на участок, принял на борт пограничника и далее работаем по наводке, в итоге все довольны, флот имеет постоянную морскую практику, экипажи доп.заработки, задача в целом решается.......

Не верю!

Когда одним делом занимаются два ведомства - результат один - провал.
В Вашей ситуации: Офицер ОКПС военного ведомства на берегу ждет корабль флота для прикрытия границы. Корабль не прибыл, операция сорвана. Военный начальник пишет отношение морскому - почему и тд. Ответ - флот занимался своими делами в рамках боевой подготовки, выделить было не кого. Результат - граница не прикрыта, враг прошел, виновных нет.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66693
Будет военному подчинятсмя, командир отдельного корпуса имеет свои задачи и будет их решать.... А решение об изъятии скорее политические после того как Витте круто на поворотах заносило

И военное командование начнет дергать не многочисленные погранчасти для своих, армейских нужд, например на маневры округа. И командующий ОКПС не слова не скажет военному министру, что это отвлекает погранслужбу от решения основных задач, потому как военный министр прямой и непосредственный начальник командующему корпусом.

А система государственной власти это не один, пусть выдающийся человек вроде С.Ю. Витте. И на ОКПС в РИ ни кто не покушался, только менялись его шефы с приходом новых министров финансов.

В общем НЕ ВЕРЮ!

Хорошо! Другая ситуация. Офицер военного ведомства-пограничемк дает заявку на коробль флота из состава погран отряда например на патрулиование на  траверзе Палангена. Его посылают. Он пишет рапорт командиру погранбригады, тот репетует Ком ОКПС, тот докладывает военному министру, тот делает запрос морскому министру "вас ис дас", тот запрашивает ком флота, тот ком погран отряда, тот командира корабля. Не слишком ли длинная цепочка для вставления фитиля нерадивому командиру пограничного корабля?

Оставте кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

Другое дело, что морская и боевая подготовка пограничных крейсеров должна соответствовато стандартам флота на случай войны. Но это достигается совместным обучением на маневрах и в ВМУЗах.

Офицеры МЧПВ учились в училищах, курсах и академии флота (исключение 30-е годы). Вот действуйте в этом направлении. Ваш вариант развития событий и в голову не придет реальному политическому деятелю.

Между прочим, опыт самостоятельного руления флотом морской погранохраной был в 1880-х гогда на Балтике действовала "Таможенная флотилия". Опыт был признан неудачным именно из-за отсутствия взаимодействия с берегом по причине различного подчинения.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #66379
Очень приятно, что Вы в теме. Собственно по этому.

А зачем ? морского в них ничего нет...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #66379
Офицеры МП по гвардии, поэтому там нет подполковников. И по этому командир полка - генерал-майор.

А с чего это новые части сразу идут в гвардию? Зачем плодить генералов в двухбатальонных полках?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #66379
Рыбы в море-океане пока завались!

Давйте я на вашей даче картошечки покопаю для себя, вам ведь  не жалко?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #66245
Что бы ввести кап три нужно перелопатить весь табель вместе с армией, гвардией, гражданскими и придворными

Зачем? Просто автоматически все капитаны и адмиралы, кто был "чином Nного класса", тем же чином и останутся, но одну звёздочку (орла) ниже:

бывший кап.2 -> новый кап.3
-//- кап.1 -> -//- кап.2
-//- конт-адмирал -> -//- новый кап.1

При таком раскладе никакие гражданские чины не пострадают - их линеек никто не касается. Просто в первый чин вместе с "генерал-адмиралом"="хозяйственником"="флотостроителем" войдёт полноценный "адмирал"="флотоводец". И никакие чины вне обсуждаемой флотской/адмиралтейской линеек не пострадают.

Отредактированно yuu2 (18.05.2009 13:18:38)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #67188
Не вижу смысла

Смысл - разделить флотостроительскую и флотопользовательскую линейки иерархии. При этом уровнять в статусе верховных.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #67213
По логике получается, что переход с корабля на берег влечет за собой и преход офицера в другую чиновную среду, и наоборот.

А по факту не так? Навыки и круг общения офицера-артиллериста худо-бедно пересекаются с навыками офицера-штурмана. Но никак не пересекаются с навыками инженер-механика, судостроителя или снабженца.

Просто прикомандированный к адмиралтейству или береговой батарее "строевой" мичман так строевым и останется, а прошедший профильную подготовку - уже вольётся в адмиралтейскую линейку чинов.

Отредактированно yuu2 (18.05.2009 14:59:34)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #67216
А по факту не так? Навыки и круг общения офицера-артиллериста худо-бедно пересекаются с навыками офицера-штурмана. Но никак не пересекаются с навыками инженер-механика, судостроителя или снабженца.

Просто прикомандированный к адмиралтейству или береговой батарее "строевой" мичман так строевым и останется, а прошедший профильную подготовку - уже вольётся в адмиралтейскую линейку чинов.

Если так, то в РИ табели (моя ее копия за исключением "Старшего лейтенанта" - "капитан-лейтенанта") и так есть разделение на строевых, инженеров-механиков и корабельных инженеров.

Вернемся чуть раньше

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #67178
Зачем? Просто автоматически все капитаны и адмиралы, кто был "чином Nного класса", тем же чином и останутся, но одну звёздочку (орла) ниже:

бывший кап.2 -> новый кап.3
-//- кап.1 -> -//- кап.2
-//- конт-адмирал -> -//- новый кап.1

При таком раскладе никакие гражданские чины не пострадают - их линеек никто не касается. Просто в первый чин вместе с "генерал-адмиралом"="хозяйственником"="флотостроителем" войдёт полноценный "адмирал"="флотоводец". И никакие чины вне обсуждаемой флотской/адмиралтейской линеек не пострадают.

Ради чего переводить кап раз в "Их превосходительство", только из-за того, что дредноут вы представляете не частью, а соединением? (в РИФ корабль не являлся частью, частью в строевом отношении был флотский экипаж) Это не верно! Дредноут все равно остается частью или тактической единицей. Соединением будет бригада из двух дредноутов или четырех крейсеров, или нескольких дивизионов миноносцев, и дивизия из бригад. В любом случае кап раз командует кораблем 1-го ранга, кап 2 - кораблем 2-го. (в РИФ эсминец - корабль 2-го ранга).

Далее. Почему генерал-адмирал не может быть флотоводцем? Пазорная практика назначения второго императорского сына главным моряком с пеленок в прошлом. Генерал-адмирал вновь стал чином. как генерал-фельдмаршал, а не должностью.