Вы не зашли.
s.reily написал:
Кстати, Семёнов вроде бы называет своего собеседника - флаг-офицер, лейтенант С. Отчего бы в некоторых случаях не Свенторжицкий, а Свербеев (в т.ч. и 12 мая)? Или я ошибаюсь?
Здесь дело не в ошибке. На протяжении всего своего повествования, если исходить из дошедшей до нас информации и нашей же логики, опять же на основе имеемой информации, литерой "С" он упоминал Свенторжецкого. Вобщем-то у Семенова, как правило (правда не без исключений) так именовались офицеры эскадры,- адмиралов он упоминал полным именем. Но "С" - это Свенторжецкий. Еще к примеру часто - князь "Ц" и т.п. Для примера пара цитат ( с учетом уже упоминавшихся характерных черт СЕВ): "Но если молчал адмирал, если С. говорил только намеками и притчами, то вскоре же газеты, которые начали прибывать из России, достаточно выяснили вопрос... ...да это не подкрепление, а камень на шею...( "С" - примечание мое).
О Кладо, тому же Рожественскому: "...- С чьего голоса он поет! - ворчал С. - тут дело нечисто!..." И так далее....
Думается, что это все же Свенторжецкий, но никак не Свербеев.
С уважением, Волк.
Отредактированно Волк (05.12.2008 11:19:53)
Клапье де Колонг говорит о письмах Свенторжецкого. Кому он их писал? Где они напечатаны?
Был ли он семейным?
Есть ли его фото?
Может лучше сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=272
Версия:
Свенторжецкий - человек из спецслужб.
И его должностные обязанности (явные) - ведение секретной шифрованной переписки - вполне в духе этого предположения.
И его осведомленность.
Видимо, всем уцелевшим свидетелям его деятельности за 13-14(15?) мая пришлось дать соответствующую подписку о неразглашении (или слово офицера) - поэтому они просто молчат.
Кажется ни кто не выдвинул версию что С. перед боем оказался не в себе и был изолирован в каюте под присмотром фельдшара. И утонул вместе с кораблем.А оказаться не в себе находясь на его должности 9 м-цев под непосредственным руководством Р. плюс избыток инфы-которой ни с кем не поделишься -это запросто.
Недаром Семенов отметил его состояние в последних упоминаниях о нем.
Да и с ЗРП у него не могло быть близких отношений-слишком большая разница в положении -вот и срыв..
Кстати у Кравченко ( читал дорев. издание) упоминался списанный в Порт-Саиде по той-же причине ст. оф. Иртыша.
А все говорили-почки почки..
boxer написал:
списанный в Порт-Саиде по той-же причине ст. оф. Иртыша
Это был небезызвестный лейтенант Шмидт
boxer написал:
Кажется ни кто не выдвинул версию что С. перед боем оказался не в себе и был изолирован в каюте под присмотром фельдшара. И утонул вместе с кораблем.
Ув. boxer! Несколькими постами ранее, я уже выдвигал эту версию, но пока и судя по Вашему замечанию в т.ч., она прошла незамеченной...
С ув. Волк.
Geomorfolog написал:
обратите внимание " погибшего"(подчеркнуто)
Итак уже двое называет Свенторжецкого погибшим: Леонтьев и Клолонг.Что в общем-то укладывается в выдвинутое мной предположение...
3apa3a написал:
Версия:
Свенторжецкий - человек из спецслужб.
Версия не выдерживает критики. Секретная служба в РИ на тот момент одна - Департамент полиции. ОКЖ несколько другая опера. Наличие его агента среди офицеров эскадры -нонсенс. По множеству причин. Тогда просто несуществовало еще принципов подобной работы. Армия и флот разведки и контрразведки то официальной не имели, все на коленочке, с бору по сосенке.
Georg G-L написал:
Итак уже двое называет Свенторжецкого погибшим: Леонтьев и Клолонг.
Да. Но при каких обстоятельствах? "Покончивший собой", кем либо "убитый", тоже в данной ситуации будет числиться и упоминаться, тем более в таком источнике, исключительно, как как "погибший". Понятно, что не "умерший от ран" после боя или от болезни.
С уважением, Волк.
Волк написал:
Да. Но при каких обстоятельствах?
Интересно, что именно эти двое и называют его погибшим. Тот же Семенов ведь этого не говорит. Значит и Колонг и Леонтьев имели основание так считать.
Georg G-L написал:
Интересно, что именно эти двое и называют его погибшим. Тот же Семенов ведь этого не говорит. Значит и Колонг и Леонтьев имели основание так считать.
А Семёнов считал, что он где-то прячется?
Cyr написал:
А Семёнов считал, что он где-то прячется?
Семенов видимо не был уверен, что Сенторжецкий рогиб в бою...
boxer написал:
С. перед боем оказался не в себе и был изолирован в каюте под присмотром фельдшара. И утонул вместе с кораблем.А оказаться не в себе находясь на его должности 9 м-цев под непосредственным руководством Р. плюс избыток инфы-которой ни с кем не поделишься -это запросто.
Если что-то и произошло со Свенторжецким неординарное, то эта версия наиболее вероятна. Кстати, случаи помешательства у офицеров на эскадре были. Один точно припоминаю, причем не Шмидт. Шмидт - это нервы, а там - полная клиническая картина.
Кстати, Свенторжецкий - человек сложный. Конфликт с мичманом Шупинским с Орла - это, вроде бы, он. У Костенко - флаг-офицер, любимец адмирала. Свербеев на "любимца", кажется, не тянет.
И причина молчания становится понятна - бросать тень на человека, офицера, дать возможность трепать его фамилию, а у него родные...
Вик написал:
И причина молчания становится понятна - бросать тень на человека, офицера, дать возможность трепать его фамилию, а у него родные...
Вполне вероятная версия. И молчание участвовавших тоже вполне объяснимо.
С уважением, Волк.
К этой версии мы с Волком пришли параллельно.
Благодарю за внимание.
Что касается ППШ-я в курсе. Спасибо Scott !
Бог мой....
Бедный Светоржецкий....
Тут упоминалось, что только о нем из флаг-офицеров на "КС" не упоминалось (пардон за бурый кал)
БЛИН!!!! А о флаг-офицерах Небогатова или Фелькерзама вам что-нибудь известно?
Ох-хо-хо... Скоро договоритесь, что ЗПР и Фелькерзама довел до "сломавшейся шлюпбалки"....
ИМХО тема не имеет смысла.
Кстати, а за что забанили ЦВГ? Намек некоторым...
Verner написал:
Скоро договоритесь, что ЗПР и Фелькерзама довел до "сломавшейся шлюпбалки"....
Кстати, с Фелькерзамом достаточно неясная (по крайней мере, на мой непросвещенный взгляд) история. Он ведь, вроде, заболел еще на Мадагаскаре, а потом вообще перестал вставать (кажется, сам Рожественский писал об этом в одном из писем жене). Почему же тогда, Фелькерзама не заменили и не перевезли на Орел (госпитальный) или вообще не отправили в Россию (если, конечно, была возможность довезти его живым)? По каким причинам Рожественский не стал его менять? Помнится, они с Фелькерзамом были в хороших отношениях, но это в принципе ничего не объясняет, даже скорее, наоборот, Рожественский должен был побеспокоиться о здоровье командующего 2-м БО, однако, этого не сделал.
Кстати, а оформили ли как-нибудь документально исполнение обязанностей командующего 2-м броненосным отрядом? Или Бэр их исполнял так сказать по факту, после того как "сломалась шлюпбалка"?
Georg G-L написал:
Кстати, а оформили ли как-нибудь документально исполнение обязанностей командующего 2-м броненосным отрядом? Или Бэр их исполнял так сказать по факту, после того как "сломалась шлюпбалка"?
В том и дело, что по факту. Болезнь Фелькерзама всячески скрывалась. Не знаю на что надеялся он сам, но перейти на "Орел"(не броненосец))) он САМ отказался.
Так а что известно о других флаг-офицерах? У Небогатова, например? Их тоже того, ЗПР довел до ручки? Ведь информации о них нет... Ну не упоминались... ))))
Verner написал:
А о флаг-офицерах Небогатова или Фелькерзама вам что-нибудь известно?
Ох-хо-хо... Скоро договоритесь, что ЗПР и Фелькерзама довел до "сломавшейся шлюпбалки"....
Вот именно, что "Ох-хо-хо..." ув.Verner. Разумеется известно. Флаг--офицеры умершего 11.05.1905г. младщшего флагмана 2-й эскадры контр-адмирала Д.Г. фон-Фелькерзама, лейтенант барон Ф.М.Косинский и мичман князь К.П.Ливен погибли в бою на ЭБР "Ослябя". Флаг -офицеры командующего 1-м отдельным отрядом судов эскадры Тихого океана контр-адмирала Н.И.Небогатова кавторанг В.А.Кросс и лейтенант И.М.Сергеев "благополучно" сдались в плен. Остались благополучно живы флаг-офицеры еще одного младшего флагмана 2-й эскадры контр-адмирала О.А.Энквиста, кавторанг С.Р.Де-Ливрон и лейтенанты Д.В. фон-Ден 1-й и А.С. Зарин. А за одно, чтобы Вы не сомневались и о флаг-офицерах Заведующего транспортными судами 2-й эскадры Тихого океана капраза О.Л.Радлова мичманах Б.М. фон-Эдене и М.Л. Бертенсоне. Так что не надо "охать" ... А говорить есть о чем.
С ув.Волк.
Отредактированно Волк (07.12.2008 22:45:13)
Конечно Свенторжецким несколько увлеклись.
А что касается *флажков* Д.Г. Ф.-то л-т Ф. Косинский погиб а м-н К. Ливен снят на * БУЙНЫЙ*. А Небогатовские пошли в плен. Их кроме ЕМНИП л-та И.Сергеева и не судили впосл.
Verner написал:
А о флаг-офицерах Небогатова или Фелькерзама вам что-нибудь известно?
Штаб Фелькерзама (все на Ослябе): флагманский штурман, подполковник Осипов - снят на Буйный, затем на Донском (см. Новикова-Прибоя - один из главный персонажей бунта Ослябской команды); старший флаг-офицер, лейтенант барон Косинский - погиб вместе с броненосцем; младший флаг-офицер, мичман князь Ливен - спасен на Буйный, затем на Донском.
Штаб Небогатова: флаг-капитан, капитан 2-го ранга Кросс; флагманский минер, лейтенант Степанов 7-й; флагманский артиллерист, капитан 2-го ранга Курош; флагманский штурман, подполковник Феодотьев 2-й; флагманский механик, подполковник Орехов; старший флаг-офицер, лейтенант Сергеев 5-й; флаг-офицеры, лейтенанты: Северин и Глазов - все на Николае, все были в плену, все под судом. Кроме Кросса, все оправданы. Флагманский обер-аудитор, подполковник Маневский - на Мономахе, попал в плен (тоже упоминается у Силыча). Флагманский интендант, капитан 2-го ранга Шемиот-Гидзгайло - по нему вопрос. Под судом не был, хотя, по идее, должен был быть на Николае. Возможно, перед боем ушел с транспортами в Шанхай.
Штаб Энквиста: флагманский штурман, капитан 2-го ранга де-Ливрон; старший флаг-офицер, лейтенант фон-Ден; младший флаг-офицер, лейтенант Зарин - все кочевали по кораблям вместе с Энквистом, в бою на Олеге, интернированы в Маниле.
Штаб Радлова: флаг-офицеры: мичман Бертенсон - 06.01.1905 переведен на Аврору ревизором; мичман (затем лейтенант) Гильдебрандт - назначен 06.01.05 вместо Бертенсона, не пошел с транспортами в Шанхай, остался на Алмазе, участвовал в бою; мичман фон-Энден и прапорщик по морской части Стецкий вместе с Радловы ушли на транспортах в Шанхай.
Если уж заговорили о штабных офицерах, то вспомнилось, что флагманский интендант штаба командующего 2-й ТОЭ кап. 2 р. фон Витте шел не на Суворове, а на Бородино, с которым и погиб. И возвращаясь отчасти к исходной теме - "Почему Суворов?", хотелось бы узнать, известно ли, почему фон Витте не шел вместе со всем штабом Рожественского и почему он оказался именно на Бородино, а не, к примеру, на Александе III или Орле (черном)?
С уважением, Алексей
Verner написал:
В том и дело, что по факту.
А сам-то Бэр об этом знал? Отдавал ли ему ЗПР какие-либо распоряжения, кроме как о сокрытии смерти Фелькерзама?
На всех кораблях 1-го отряда шли чины штаба Рожественского. Основная версия - из-за нехватки места на Суворове (по крайней мере, я других версий не слышал). На Александре III - к2р Полис (чем он занимался в штабе, я так и не понял); на Бородино - Витте, а на Орле - обер-аудитор, титулярный советник Добровольский. Кстати, я слышал, что флагманский минер, к2р Македонский 1-й тоже был на Бородино, а не на Суворове. Еще на Сисое шел флагманский инженер-механик Обнорский.