AVV написал:

почему фон Витте не шел вместе со всем штабом Рожественского и почему он оказался именно на Бородино, а не, к примеру, на Александе III или Орле (черном)?

Скорее всего по причине перенаселенности "Суворова" штабными. По этой же причине на "Александре" оказался присоединившийся к эскадре где-то в районе Сингапура еще один "снабженец" А.К.Полис.

Отредактированно Scott (07.12.2008 23:29:29)

aden13, Scott
Спасибо за ответы.

aden13 написал:

к2р Полис (чем он занимался в штабе, я так и не понял)

Насчет Полиса - в "Списке офицеров флота, корпусов, медицинских и гражданских чинов Морского Ведомства, погибших, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией 1904-1905 гг", он записан в числе погибших на Александре III последним в списке (после священника) как "прикомандированный к штабу".
И еще, в связи с указанной перенаселенностью Суворова - интересно, а были ли вообще планы приспособить один из "бородинцев" к выполнению функций флагманского корабля, в т.ч. предусмотреть на нем дополнительные каюты для штабных чинов с тем, чтобы избежать таких ситуаций?
С уважением, Алексей

Так по моему- тот же Новиков писал что все броносцы этого класса были с адмиральсикими каютами - следует подразумевать что были и под остальной штаб.

Я думаю такое человек как Рожественский, выбирая себе корабль под флагман, вообще не задумывался не о названиях их, и что они значит или подразумевают. Я думаю у него других проблем хватало а кто-нибудь из его помошников  предложил ему именно Суворова, он и согласился.

Отредактированно Muller (08.12.2008 00:05:30)

архивист написал:

Секретная служба в РИ на тот момент одна - Департамент полиции. ОКЖ несколько другая опера. Наличие его агента среди офицеров эскадры -нонсенс. По множеству причин. Тогда просто несуществовало еще принципов подобной работы. Армия и флот разведки и контрразведки то официальной не имели, все на коленочке, с бору по сосенке.

Например, Батюшин:
"В книге он напишет, что «свою долголетнюю службу» в разведке начал с 1901 года. Что предшествовало этому назначению, кто увидел в нем будущего разведчика, с кем он встречался и кто убедил высокообразованного классного специалиста сменить профессию, наверняка не получая при этом и малейшей гарантии на успешный карьерный рост в новой должности, мы пожалуй никогда не узнаем. Батюшин об этом повороте в своей судьбе нас, своих потомков, не известил ни прямо, ни намеком." (из предисловия к его мемуарам).

Если в 1939 году (первый раз напечатаны воспоминания Батюшина), спустя 20 лет после того как погибла разведслужба империи, Батюшин продолжает секретить само ее существование и лиц, его привлекших в нее - не говорит ли это о существовании глубоко законспирированной разведструктуры, той самой спецслужбы?
Тем более, что намеки на существование такой спецслужбы появляются со времен наполеоновских войн - неужели Чернышев (военный агент при Наполеоне) действовал не опираясь на поддержку разведслужбы? Чьими агентами были Талейран и Фуше?

Из того, что эта спецслужба огласила свое существование в 1906 году, совсем не следует, что она возникла на пустом месте.

И Свенторжецкий вполне мог быть прикомандирован к эскадре этой самой спецслужбой. Которая умела скрывать даже самое свое существование на протяжении почти ста лет. Потому и молчат вглухую офицеры штаба Рожественского (их очень убедительно попросили об этом) - если предположить, что с 13 мая, непосредственно накануне решающего момента, Свенторжецкий расконспирировался и начал активно действовать.

Доброе время!

архивист написал:

Секретная служба в РИ на тот момент одна - Департамент полиции.

Хм. У нее вполне обыкновенные легальные обязанности, ничего секретного. Можно было бы назвать спец.службой (с современной т.з.) - охранное отделение.

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Да, но одно дело опр.задачи выполняют вне орг.структуры, другое дело структура формализована. Контрразвед.функции выполнялись давным-давно, но управление контразведки - значительно позже. В принципе Вам справедливо написали - тогда многое еще только формировалось и делалось на коленке

Извините, вы видимо недопоняли мою мысль. Оргструктура уже была (тайная и секретная). В 1906 году к ней пристроили легальный фасад (по целому ряду причин - одна из них - смена политического строя с абсолютной на конституционную монархию, надо было и перед думой отчитываться.)

Евгений написал:

Завербовали, ввели в ближнее окружение ЗПР, ввели в штаб эскадры. Но только зачем? Чего хотели выяснить?

Можно только догадываться. Ну. например, уже было известно о тесной связи революционеров разных мастей с британскими спецслужбами,  а в июле 1904 были получены данные о прямых контактах эсеров и пилсудчиков с японцами. Разве это недостаточный повод для беспокойства ? Или среди 5000 тысяч личного состава эскадры не могли найтись члены этих партий?

Евгений написал:

Ушел из боевой рубки и как истинный особист и сексот взирал со стороны? Или готовил пулеметы (прообраз заградотряда? Извините какая-то ерунда получается

Опять же информации нет, свидетели молчат. Но, например, вполне логичным представляется необходимость накануне боя немедленно изолировать всех выявленных за время плавания возможных японских агентов - эсеров и ппс-ников пилсудского. Может, для проведения и этих в  том числе мероприятий потребовалась суточная задержка эскадры, вошедшей в корейский пролив не 13, а 14 мая? И если этой операцией руководил Свенторжецкий, то ему потребовалось расконспирироваться и обязать офицеров штаба молчать. Может быть поэтому то и нет никаких данных о Свенторжецком с вечера 12 мая, а на форуме сейчас вовсю обсуждают причины задержки 2 тоэ перед входом в корейский пролив?

3apa3a написал:

эсеров и ппс-ников пилсудского

Ну к пилсудчикам Свенторжецкий вряд ли имел отношение - он православный,белорус.(см. посты выше)

Geomorfolog написал:

Ну к пилсудчикам Свенторжецкий вряд ли имел отношение - он православный,белорус.(см. посты выше)

Я где-то утверждал, что Свенторжецкий - пилсудчик?! 8)

3apa3a написал:

спецслужбой

Никаких спецслужб в современном понимании этого слова ни в Российской Империи, ни в какой-либо иной стране в то время не существовало. Разведка существовала и действовала, хотя не с таким размахом как во время и после WWI, но входила она в состав военного ведомства, а не какой-то мифической и строго законспирированной организации. В общем, Джеймсов Бондов и Исаевых-Штирлицев в реальной жизни того периода не было.

В *Расплате* В.И. Семенов и сам говорит о щекотливости своего положения в японском плену.ЕМНИП  все обошлось  только  потому что он в списках офицеров флота проходил как ст. офицер погибшего *Боярина*.
Если напомните суть интригибуду благодарен-нет первоисточника под рукой.
С уважением В.

Ув boxer. А точно Семенов за Боярином числился? Судя по мемуарам - один выход врид командира Решительного, а далее до приезда СОМ - староф Ангары. Давно не перечитывал. С уважением

boxer написал:

Если напомните суть интригибуду благодарен-нет первоисточника под рукой.

вот отрывок из окончания 1-й части:
"— …. Крейсеру приказано разоружиться, но это будет выполнено официально еще через несколько дней, а между тем командиру довольно и получаса, чтобы всех нас списать с крейсера за нарушение дисциплины и критику распоряжений высшего начальства в военное время. Он имеет на это полное право, пока корабль под флагом, и не обязан в своих действиях давать отчета французскому правительству... А раз списан — на все четыре стороны!.. Например — на вторую эскадру...
Командир вполне сочувственно отнесся к моей идее, но, конечно, не согласился отпустить всех желающих, так как нельзя же было оставить крейсер вовсе без офицеров. Я получил разрешение не в счет, а прочие — метали жребий. Судьба решила, что из состава кают-компании уезжали: старший офицер, один лейтенант, три мичмана и два механика; оставалось — два лейтенанта (один — за старшего офицера), два мичмана и два механика; доктор и священник не шли в счет — они все равно не могли уехать.
В то же время я телеграфировал адмиралу Рожественскому:
"Крейсер разоружается. В память старой службы прошу разрешения нам прибыть на вторую эскадру. Невыносимо сидеть, сложа руки, когда другие дерутся".
Ответ получился благоприятный.
Вскоре же в отелях Сайгона появилась партия etrangers de distraction, ожидавших ближайшей оказии, чтобы отбыть в Европу.
"Диана" официально разоружилась, и командир ее представил генерал-губернатору список офицеров и команды, находящихся на крейсере, удостоверяя, что они не примут более участия в военных действиях. Такое удостоверение (все равно, что сдача на "честное слово") освобождало французские власти от обязанности наблюдать за "интернированными", дабы воспрепятствовать их побегу.
Конечно нас в этом списке не было..."

aden13 написал:

На Александре III - к2р Полис (чем он занимался в штабе, я так и не понял); на Бородино - Витте,

Оба ближайшие помошники Рожественского по вопросам организации снабжения. Командированы зарубеж еще до выхода эскадры. Витте присоединился к ней на Мадагаскаре (обеспечивал связь с ХАПАГ). Полис (с учетом опыта работы морским агентом) в августе 1904 г. был командирован в Батавию с секретной мисией - организация охраны по пути следования 2 ТЭ в южных морях. Присоединился к эскадре во время стоянки у берегов Аннама.

Отредактированно andreyfinn (09.12.2008 12:50:08)