Сейчас на борту: 
Cobra,
O2,
Prinz Eugen,
Strannik4465,
vas63,
Вальчук Игорь,
Программист-любитель,
Роджер
   [Подробнее...]

#1 23.09.2009 18:26:13

Маша Баранова
Гость




Русские танкисты Вермахта.

http://s52.radikal.ru/i136/0909/55/adb18f1bfc19t.jpg


Где-то читала, что на Курской дуге у немцев была часть (взвод или рота)  Т-34 с полностью русскими экипажами.
Интересно, так ли это было на самом деле ?!

Заранее спасибо !

 

#2 23.09.2009 19:01:15

Sergey-M
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Согласно отчету на 4-е июля в тд СС Рейх числилось 18 исправных T-34(r) и 9 - в ремонте, в тд СС Мертвая голова (Totenkopf) - 22-е машины.
   В период Курской дуги, помимо войск СС, в 11-ом тп 6-ой тд числилось на 10 июля 4 Т-34(r), несколько танков в 128-ом танкоистребительном батальоне (128 Pz.Jg.Abt) 23-ей тд.
Экипажи разумеется немецкие

 

#3 23.09.2009 19:07:46

Россiя
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

В конце 1943 года рота Т-34/76 вошла в состав РОА генерала Власова.
Посмотрите здесь...

 

#4 23.09.2009 19:30:51

Sergey-M
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Ну это явно не курская дуга, да и сам факт сущесвования РОА  в конце 43-го весьма сомнителен :) Особенно в свете того что командира РОНА перекрастили в "Мечислава"

 

#5 23.09.2009 19:56:05

Россiя
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #122447
ам факт сущесвования РОА  в конце 43-го весьма сомнителен

Почему? Официально такое подразделение существовало вплоть до мая 1945...

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #122447
Особенно в свете того что командира РОНА перекрастили в "Мечислава"

На разных языках звучит по- разному... Это у нас он "Бронислав" :)

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #122447
Ну это явно не курская дуга

Но это единственный, на моей памяти, случай формирования целой роты Т-34 с русскими танкистами...

 

#6 23.09.2009 20:18:06

Sergey-M
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122460
Почему? Официально такое подразделение существовало вплоть до мая 1945...

именно что до мая :-) а вот 1-я дивизия 1РОА появилась лишь в марте 45-го.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122460
На разных языках звучит по- разному... Это у нас он "Бронислав" :)

а не немецком мечислав?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122460
Но это единственный, на моей памяти, случай формирования целой роты Т-34 с русскими танкистами...

но шибко сомнительный. В РОНА -да,могло быть...

 

#7 23.09.2009 20:38:05

Россiя
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #122468
а вот 1-я дивизия 1РОА появилась лишь в марте 45-го.

Причем тут 1- я дивизия? В ней были только 9 танков из бригады Каминского, да и они вроде вошли в состав РОА в конце войны...

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #122468
а не немецком мечислав?

Вряд ли :) Но я встречал случаи, когда эти имена в официальных списках "путались".

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #122468
но шибко сомнительный. В РОНА -да,могло быть...

Решать Вам- я в РОА "не Копенгаген"... :)

 

#8 23.09.2009 21:25:35

Маша Баранова
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

В июле 1943 г на Курской дуге 6-й танковой дивизии был придан "Панцерн-цуг" №682 ( 7 танков Т-34 с русскими экипажами) из "группы Титьена". Взвод участвовал в ночной атаке в р-не села Ново-Оскочное.
( я по русским в вермахте курсовик писала, чуть с универа не вылетела )


http://i064.radikal.ru/0909/e5/ce0907ea1754t.jpg
Офицер-танкист с нашивкой РОА. Варшава 1944 г.

Отредактированно Маша Баранова (23.09.2009 22:02:15)

 

#9 24.09.2009 16:16:48

Россiя
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Маша Баранова написал:

Оригинальное сообщение #122503
В июле 1943 г на Курской дуге 6-й танковой дивизии был придан "Панцерн-цуг" №682 ( 7 танков Т-34 с русскими экипажами) из "группы Титьена". Взвод участвовал в ночной атаке в р-не села Ново-Оскочное.

Здорово! :) Я, к сожалению, ВОВ не увлекаюсь, но все равно запишу :)
P.S. Вопрос не по теме (если уж мне попался человек с таким интересом ;) )- Вам, случайно, не известен личный состав Kampfstaffel  "Русской авиагруппы" РОА?  Насколько я понимаю, на ее вооружении стояли He.111H и отделение не было до конца сформировано. Может быть, Вам известны фамилии авиаторов, которые планировались как л/c отделения? :)

Отредактированно Россiя (24.09.2009 16:23:03)

 

#10 24.09.2009 16:49:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5916




Re: Русские танкисты Вермахта.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122482
9 танков из бригады Каминского, да и они вроде вошли в состав РОА в конце войны..

Это после того, как Каминского угробили? А вообще бригада Каминского, она к СС относилась.


Sapienti sat

 

#11 24.09.2009 16:52:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5916




Re: Русские танкисты Вермахта.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #122433
несколько танков в 128-ом танкоистребительном батальоне (128 Pz.Jg.Abt) 23-ей тд.

А если это танкоистребительный батальон, то, может там были  противотанковые пушки на шасси Т34 или - " целые" тридцатьчетвертые?


Sapienti sat

 

#12 24.09.2009 16:53:21

Россiя
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #122754
Это после того, как Каминского угробили?

Совершенно верно.

 

#13 24.09.2009 16:58:10

Россiя
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

В Bundesarchiv'е лежит такая интересная фотография:
http://s58.radikal.ru/i160/0909/0f/a6bcedd69e0at.jpg
Целых пять трофейных танков :)

 

#14 24.09.2009 19:15:24

Serbal
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Маша Баранова написал:

Оригинальное сообщение #122503
В июле 1943 г на Курской дуге 6-й танковой дивизии был придан "Панцерн-цуг" №682 ( 7 танков Т-34 с русскими экипажами) из "группы Титьена". Взвод участвовал в ночной атаке в р-не села Ново-Оскочное.

В июле 1943 года подразделения РОНА достаточно активно участвовали в боях против наступающей РККА в районе городов Дмитровск- Орловский и Севск (оборонявший последний 4-й полк РОНА даже удостоился персональной благодарности командующего 2-й ТА генерал- полковника Шмидта). Если верить авторам книги "Антипартизанская республика" (М., 2001) в составе РОНА к 1943 году имелись бронетанковый дивизион (1 КВ-1, 2 Т-34, 3 БТ-7, 2 БТ-5, 2 Т-37, 1 БА-10, 2 БА-20, до 30 автомашин) и механизированная (истребительная) рота (2 БТ-7 и 5 автомашин). В книге "Антипартизанская республика" нет отдельного упоминания об участии этих подразделений в боях против регулярных частей РККА, однако указывается, что на фронт в полном составе были отправлены 4 и 5 полки, а также отдельные роты от 1, 2 и 3 полков РОНА, т.е. более половины её пехотных частей. Поэтому есть все основания полагать, что танкисты Каминского не оставались в стороне, пока пехотинцы воевали... 

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122740
Вам, случайно, не известен личный состав Kampfstaffel  "Русской авиагруппы" РОА?  Насколько я понимаю, на ее вооружении стояли He.111H и отделение не было до конца сформировано. Может быть, Вам известны фамилии авиаторов, которые планировались как л/c отделения?

Вот статья "Авиация генерала А. А. Власова" из журнала "История Авиации" № 2 за 2000 год: http://airaces.narod.ru/all6/vvs_roa1.htm (часть 1), http://airaces.narod.ru/all6/vvs_roa2.htm (часть 2), http://airaces.narod.ru/all6/vvs_roa3.htm (часть 3), где всё достаточно подробно изложено.

 

#15 24.09.2009 19:24:53

Россiя
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #122795
Вот статья "Авиация генерала А. А. Власова" из журнала "История Авиации" № 2 за 2000 год:

Спасибо... Это было первое, что я изучал, причем еще в бумажном варианте. Но ответа на мой вопрос там, увы, нет.

 

#16 24.09.2009 20:02:22

Serbal
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Маша Баранова написал:

Оригинальное сообщение #122503
В июле 1943 г на Курской дуге 6-й танковой дивизии был придан "Панцерн-цуг" №682 ( 7 танков Т-34 с русскими экипажами) из "группы Титьена". Взвод участвовал в ночной атаке в р-не села Ново-Оскочное.

Что есть "группа Титьена", не просветите ?

Маша Баранова написал:

Оригинальное сообщение #122503
я по русским в вермахте курсовик писала, чуть с универа не вылетела

Это какие же годы были :O ? Или преподы "старой закалки" попались :-| ? Кстати, такую книжку про РОНА и Каминского доводилось читать:

http://s52.radikal.ru/i135/0909/ef/7c2a299a907dt.jpg http://s59.radikal.ru/i163/0909/7e/fa21e0c04970t.jpg

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122799
Спасибо... Это было первое, что я изучал, причем еще в бумажном варианте. Но ответа на мой вопрос там, увы, нет.

Для Вас всегда пожалуйста. *HI* Наверное, всё же целесообразнее в разделе "история авиации" спросить, может там кто из участников знает...

 

#17 24.09.2009 20:13:09

Россiя
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #122822
Наверное, всё же целесообразнее в разделе "история авиации" спросить, может там кто из участников знает...

Вопрос для меня сейчас не столь актуален... Он был актуален лет пять назад, сейчас я практически забыл про эту тему.  Может быть все- таки коллега Мария (звучит- то как :) ) знает?

 

#18 25.09.2009 00:51:56

Sergey-M
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #122755
А если это танкоистребительный батальон, то, может там были  противотанковые пушки на шасси Т34 или - " целые" тридцатьчетвертые?

ну про такой апргейд 34-ки в 43-м ничего не известно, так что обычные...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #122822
Что есть "группа Титьена", не просветите ?

очевидно беоввя группа в составе дивизии названная по фамилии командира

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #122754
А вообще бригада Каминского, она к СС относилась.

ну РОНА  точно к СС  не относилась, скроее к войскам охраны тыла... это потом в 44-м ее свели в бригаду СС

 

#19 25.09.2009 15:55:31

Маша Баранова
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #122822
Что есть "группа Титьена", не просветите ?

Основой для группы "Титьен" ( названа по фамилии офицера Вермахта Георга Титьена) послужила антипартизанская группа сформированная летом 1941 г в г. Велиже из русских военнопленных. К ноябрю 1941 г в группе было около 400 чел. В феврале 1942 г часть группы уч. в боях за Ржев. В марте 1942 г группе был придан арт. дивизион ( 4 - 76 мм орудия).К сентябрю 1942 г группа состояла из 3-х добровольческих батальонов, резервной роты, арт. батарей , танкового взвода.
В ноябре 1942 г батальоны получили номера № 628, 629, и 630. Батарея - №582 и танковый взвод № 682. 
Летом 1943 г группа Титьена была переформирована в "709 полк особого назначения ". Летом 1943 г полк на Курской дуге, затем во Франции. В ноябре 1944 г лич. состав полка передан на формирование 1-ой дивизии РОА.



http://s16.radikal.ru/i191/0909/23/e4caca01979et.jpg
БА -10 РОНА.

Отредактированно Маша Баранова (25.09.2009 16:32:56)

 

#20 25.09.2009 16:53:52

Маша Баранова
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Еще одно русское танковое подразделение было сформировано в декабре 1942 г в составе " Добровольческой дивизии фон Штумпфельда" в р-не Сталинграда из русских добровольцев 6-й армии. Дивизия включала 9 батальонов, арт. батарею и танковую "роту" из 5-9  трофейных танков. ( В составе 6 армии было около 40 000 чел русского вспом. персонала. Не менее 20 000 чел. оказались в котле и погибли.)
"Дивизия фон Штумпфельда" практически вся была уничтожена при попытке прорыва к окруженной в Сталинграде армии ген. Паульса.



http://i008.radikal.ru/0909/2a/81783b681889t.jpg
Т-34/76. РОА Прага 1945 г.

Отредактированно Маша Баранова (25.09.2009 17:34:36)

 

#21 27.09.2009 00:28:00

Sergey-M
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Маша Баранова написал:

Оригинальное сообщение #123108
"Дивизия фон Штумпфельда" практически вся была уничтожена при попытке прорыва к окруженной в Сталинграде армии ген. Паульса.

вообще то попытку прорыва осущесвляла  4 ТА Гота,6 А  паулюса тихо сидела в котле...

 

#22 27.09.2009 01:12:04

Маша Баранова
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #123629
вообще то попытку прорыва осущесвляла  4 ТА Гота,6 А  паулюса тихо сидела в котле...

Совершенно верно ! Я  и написала к, а не из !
Только в котле оказалась не вся 6-я армия..... *girl_smile*

Отредактированно Маша Баранова (27.09.2009 01:12:33)

 

#23 04.10.2009 14:36:38

Serg23
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Еще несколько машин КВ1 были захвачены и отремонтированы 58пд вермахта под Ленинградом в октябре 1941г.
http://s45.radikal.ru/i108/0910/87/8cb0cecccd18t.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/0910/27/67a9218ee105t.jpg
Известен случай, когда немцы несколько суток уговаривали сдаться экипаж застрявшего в воронке КВ1. Поджигать не хотели, что бы не испортить мат.часть.

 

#24 23.10.2009 15:25:22

Курилы
Гость




Re: Русские танкисты Вермахта.

Не так давно в книге "Великий танковый грабеж" встретил утверждения что один из танковых асов вермахта воевал на т-34, новсилу обстоятельств книга была в руках час выписать ничего не успел; никто изколлег не обладает информацией по данному поводу....

 

#25 23.10.2009 16:16:05

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Русские танкисты Вермахта.

С июня по август 1943 на трофейном Т-34 в составе 3 SS Pz . Abt . сражался и известный немецкий танковый ас Emil Seibold . Предполагается, что из 69 побед, записанных на его счет, в тот период им было уничтожено 23 танка.


Mundo Nulla Fides

 

Board footer