Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
В Первую Мировую наши линкоры участвуют в Ютландском сражении.

Это, я так понимаю, самая сокровенная идея
Цель, как Вы изволили выразиться, "авантюры" на ДВ всего одна - получить незамерзающий порт (это не просто незамерзающая бухта, а незамерзающий регион) и контролировать действия "западных друзей" в этом регионе. С застройкой на Севере мы отказываемся от противостояния с Англией, уступив ей в "Большой игре" за Китай и Индию, лишаемся мест размещения флота, отказываемся от притязаний на Юге. Ну и зарабатываем себе кучу проблем со снабжением, постройкой и прочим. Верфи на Севере - это вообще ужас...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127837
Верфи на Севере - это вообще ужас...

“Советскую Белоруссию” и “Советскую Россию” строили в Северодвинске. Впрочем, к тому времени там инфраструктура, думаю, была более развита... Так что было бы желание и деньги... Хотя, на мой взгляд, проще перегонять линкоры с Балтики через датские проливы или через альтернативный, глубокий Беломорканал...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
Первая Мировая заканчивается раньше, поэтому революция не происходит.

Там в переди еще послевоенный кризис, великая депрессия... Есть шанс получить революцию...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127855
Если бы в Советском Союзе знали о начале ВОВ хотя бы за несколько суток,

Смешно. В СССР о начале наступления под курском знали за несколько месяцев, и только неимоверные усилия спасли.

А предвидеть можно, достаточно оценить отдаленность театра и темпы наполнения японских ВМС.

А идея с Севером хороша. Только вот не вместо, а вместе с Востоком. И ограничится пока что только ЖД веткой и морской базой в Николаеве-на-Мурмане, и хорошо бы настоящий Беломоро-Балтийский канал, так что бы броненосцы проводить.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127888
Не вижу ничего смешного. Приведение ВС в состояние боевой готовности отобьет всякую "внезапность".

Ой, я вас умоляю. Внезапность была для пары десятков дивизий и полосы в 10-20 км от границы. Так что за пару дней ничего не изменить. Это как с Курском, нужно несколько месяцев.

А что настроения? Политик должен не настроениями оперировать, а аналитикой.

А что вас в таком канале смущает? Напомнить сколько строили Транссиб и БАМ? Так что построили бы, причем руками свободных работников.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #127892
Внезапность была для пары десятков дивизий и полосы в 10-20 км от границы. Т

Да... И для полутора тысяч самолетов, танков... Если самолеты дадут отпор фашистским бомбардировщикам - разница с реальным результатом будет огромной.. Впрочем, давайте прекратим обсуждение этого бреда.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #127892
Политик должен не настроениями оперировать, а аналитикой.

А в чем вопрос? Полуторамиллионная армия военного времени РИ не сможет "задавить" втрое меньшую японскую?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #127892
Так что построили бы, причем руками свободных работников.

Каких таких свободных?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #127892
А что вас в таком канале смущает?

Деньги.. Технологии.. Надобность..

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127905
Да... И для полутора тысяч самолетов, танков... Если самолеты дадут отпор фашистским бомбардировщикам - разница с реальным результатом будет огромной..

Ага, напомните, сколько МК попало под удар в первый день? То-то. Ну и конечно сказочка про ВВС уничтоженную в первый день. И как только неудобные вопросы, сразу "давайте прекратим..."

Пример я привел Курская дуга. Знали, готовились несколько месяцев, превентивные удары наносили, и только чудо спасло. Так что в реале эти 2-3 дня у большинства войск 4 округов было, и что?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127905
Полуторамиллионная армия военного времени РИ не сможет "задавить" втрое меньшую японскую?

Вот только флот для этого совсем не нужен. И даже наоборот. Без него, Россия весь мобпотенциал Японии на континенте перемелет.

А что Транссиб зэки строили? Дайте работу и народ потянется.

Деньги, они есть, хотя бы Генерал-Адмирала потрясти.

Технологии, совсем смешно, что там технологичного?

А что, никто не понимал тогда что Балтика такой же закрытый театр как и Черное море?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #127887
и хорошо бы настоящий Беломоро-Балтийский канал, так что бы броненосцы проводить.

Насколько это технически возможно? Даже если выроем для броненосцев, потом его для дредноутов углублять-расширять, а потом для линкоров?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
В Первую Мировую наши линкоры участвуют в Ютландском сражении

На чьей стороне ?

Отредактированно зенитчик (06.10.2009 23:16:00)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #127950
Петра на царство!!! исключительно для вас

Да, принятие такого решения требует смелости Петра Великого.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #127950
а суэц? панама?

А наскольок они короче беломора?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127944
Тягаться с английским флотом - глупость. И хорошо если откажемся.

Против кого может действовать СФ образца начала века? До Японии далеко, против немцев, конечно можно но только если все Андреи и Славы в Баренцево море перетащить по Беломорканалу . Флот на севере в начале века только против Англии, че ему там ещё делать? Я за! Начнем с десанта на Оркенских островах.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
Вместо авантюры на Дальнем Востоке, Россия начинает строить новую военно-морскую базу на Севере, в районе Архангельска, Мурманска, Северодвинска.

Лучше не вместо, а вместе. Не строим Либаву, а строим Мурманск.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
Помимо прокладки туда железной дороги, копается Беломорканал, что бы можно было перевозить негабаритный груз и переводить мелкосидящие суда.

Польза от коммерческого использования этих сооружений минимальная. Значит строить придеться за счет гос.средств(причем огромных в сязи с тяжелыми климатическими условиями и низкой плотностью населения).

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
Япония спокойно захватывает Маньчжурию.

А после этого захватывает Приморье, Сахалин, Камчатку, Забайкалье. И как же КВЖД?Или откажемся? А заодно и от Трансиба.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
Линкоры строим на Севере.

Крейсера я бы понял. А что наши линкоры будут делать в Баренцевом море и Северной Атлантике?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
В Первую Мировую наши линкоры участвуют в Ютландском сражении.

Зачем? Помогать англичанам? Еще больше укреплять их могущество? Да они и без нас справились.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
Подвоз в царскую Россию вооружения и техники осуществляется через Север. В обратном направлении вывозится хлеб.

Во время ВМВ чуть больше 20% грузов что через север, а остальные через Дальний Восток(на котором теперь японцы) и Персию(по ПМВ у меня данных нет).

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
Англичане по Беломорканалу переводят на Балтику свои субмарины, которые устраивают неограниченную подводную войну.

Немцы переходят на систему конвоев и ущерб минимиализируется(это Вам не Атлантика с огромными пространствами и одиночными транспортами)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #127821
Первая Мировая заканчивается раньше, поэтому революция не происходит.

ПМВ закончилась не из-за сокрушительного военного поражения Германии, а по экономическим причинам. А раньше 1918 г. они себя не проявят.

Отредактированно Олег 69 (07.10.2009 03:56:29)

Построение портов, верфей, мощной инфраструктуры на севере к первой мировой – это малореально. Но вот просто усиленное освоение севера вполне возможно. Ещё , кажется, Менделеев говорил, что затрать Россия на это дело сколько-то средств, то и Цусимы можно было избежать. Ведь все равно уже в промежуток между японской и первой мировой началось освоение севера, Врангель, Колчак, Вилькицкий и др., «Таймыр» и «Вайгач» в одну навигацию северным путем проходят…
   Создание лет на 30 раньше некоего аналога советского управления севморпути, заказ ещё двух-трех ледоколов типа «Ермака», несколько штук поменьше, ж/д до Архангельска уже есть, прокладка ж/д в Мурманск (причем по-моему Мурманск собирались еще до начала мировой развивать, в те места даже Витте приезжал), верфи – это крутовато, но в Архангельске судоремонтный завод вполне возможен и даже необходим. Академию наук подключить, гидрометеопосты по всему побережью, промежуточные базы в устьях сибирских рек с углем и прочим необходимым.
    А там технически становится возможна переброска кораблей из Балтики на Дальний Восток (2-ю Тихоокеанскую например), а т. к. Балтика – бутылка с узким горлом и в случае войны блокируется, то появляется необходимость держать на севере серьёзную группировку кораблей, чтобы во-первых северную, уже развитую, инфраструктуру защищать, и во-вторых, чтобы было что на восток перебросить.

Отредактированно Смотритель маяка (07.10.2009 08:48:46)