Св.Никола Угодник vs Аматерасу / Цусимские форумы

veter · 22.10.2009 10:30:10

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #134806
Англы не посмеют! af Или все-таки посмеют? ct

Обсуждалось. Если англы продадут скорее всего в долг сии корабли, то Россия начнет скупку флота по всему миру Денег у нее больше.
Если несколько в ином ключе: нарушение международных конвенций в отношении России Англии чревато невступлением России в Антанту.

Герхард фон Цвишен · 25.10.2009 11:46:44

Меня интересует следующее - если 1ТОЭ засела во Владивостоке, а 2ТОЭ лучше подготовлена и отправлена на ДВ в декабре-январе, не запросят ли Япония мира на более скромных условиях, после Мукденского сражения? Ведь основные цели войны достигнуты, ресурсы не беспредельны, а искать победы в морском сражении при соотношении сил 3\12 ЭБР и 7\2 БРКР несколько заносчиво по-моему.
Возможно, предпочтут "синицу в руке журавлю в небе"?

veter · 26.10.2009 11:12:47

Возможно начнут к миру стремится, встречал что и в реале подобное было, но не уверен. Пойдет ли Россия при таком превосходстве флота. Или как я уже упоминал: фактор Санкт-Петербургского фронта с Гапоном и боевиками вмешается, какова его роль в РЯВ?

Герхард фон Цвишен · 26.10.2009 22:27:34

veter написал:
Оригинальное сообщение #136570
фактор Санкт-Петербургского фронта с Гапоном и боевиками вмешается, какова его роль в РЯВ?

О ком это Вы? Понимаю, что речь идет о "пятой колонне", но кого Вы под ней подразумеваете?

veter · 27.10.2009 11:11:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #136802
О ком это Вы? Понимаю, что речь идет о "пятой колонне", но кого Вы под ней подразумеваете?

В целом о революции 1905г. Кого подразумеваю всех "борцов за свободу против проклятого режима"

Герхард фон Цвишен · 27.10.2009 20:57:14

veter написал:
Оригинальное сообщение #136927
В целом о революции 1905г. Кого подразумеваю всех "борцов за свободу против проклятого режима"

Вообще-то "все началось" только после 9.01.1905г. "Борцов с проклятым режимом" чуть ли не каждый второй! Японцы конечно финансировали в реале, но погоды их спонсорство не делало, там других меценатов хоть отбавляй - от русских фабрикантов до финских националистов.
Однако, одно дело бороться с "насквозь прогнившим режимом, приведшим страну к катастрофе", и совсем другое - с государством, ведущим войну хоть и без блеска, но с неплохой перспективой на победу.

ВОЛГА · 28.10.2009 16:08:17

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137149
с неплохой перспективой на победу.

это после того, как пал Порт Артур?
и ещё одно:
где уголёк будите брать до объединённой ТОЭ? с собой вокруг земного шарика вести?

Герхард фон Цвишен · 28.10.2009 18:58:36

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137426
это после того, как пал Порт Артур?

Порт-Артур - это прежде всего база флота, пока флот цел(и даже нанес противнику ощутимый урон), Портсмутского позора не будет. А обывателям можно объяснить "вон в 1812г. Москву сдали, и то не пропали! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за Нами"...

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137426
где уголёк будите брать до объединённой ТОЭ?

Снабжение углем 1ТОЭ транспортами, через Лаперуза или Сангарский, на стоянке много угля не требуется, до весны протянем... А после прихода 2ТОЭ еще посмотрим, кто кого ловить будет!

ВОЛГА · 28.10.2009 21:29:42

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137482
А обывателям можно объяснить "вон в 1812г. Москву сдали, и то не пропали! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за Нами"...

подобным заявление войну не выиграть (в смысле заявить можно о чём угодно) а что дальше?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137482
Снабжение углем 1ТОЭ транспортами, через Лаперуза или Сангарский

как что-то (в смысле любой транспорт идущий во Владивосток с углём т.е. с военной контрабандой) вообще доберётся до пр.Лаперуза?
угля огромной эскадре требуется много и много. 4-5 раз Того отбежит от гирер-эскадры, а на шестой выход в море у русских просто не будет угля.
возможности ж/д ограничены, ту уж приходиться выбирать: или уголь или солдаты с ружьями и пушками.
снова повторяю свой вопрос: как достаточное кол-во угля окажется во Владивостоке?
захватите с собой 100-ю угольщиков? это шутка-юмор
я уже умалчиваю о том. что "-й ТОЭ по приходу во Владивосток понадобиться ремонт, ремонт и ещё раз ремонт. (ВОЛГА мне *hmm gmm* кажется это почти-что цитата. Вот толь ко чья?...)

Герхард фон Цвишен · 28.10.2009 22:07:11

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137553
как достаточное кол-во угля окажется во Владивостоке?

Ключевое слово - "достаточное количество"! Если в течении лета-осени 1904г. отправить во ВлВ 15-20 угольщиков (не слишком громадное кол-во, не правда ли?) тысячи по 2 дедвейта(в среднем), как минимум половина в порт назначения придет. Т.е. 15-20тыс.тонн кардиффа имеем + к тому что оставалось, а на рейде и местным(Сахалинским) угольком можно котлы греть.

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137553
как что-то (в смысле любой транспорт идущий во Владивосток с углём т.е. с военной контрабандой) вообще доберётся до пр.Лаперуза?

Так же как и в реале добирались. Неоднократно! Можно вокруг Японии, можно вдоль Америки-Аляски-Камчатки...

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137553
-й ТОЭ по приходу во Владивосток понадобиться ремонт, ремонт и ещё раз ремонт.

А это время, время и еще раз время. А русские войска в Манчжурию подвозят и подвозят... А японская армия редеет и редеет... *SORRY* А денежки кончаются... *SORRY*
В том вся и фишка, что затягивание войны выгодно России и смертельно для Японии. В реале при гораздо более благоприятной обстановке Япония ПРЕДЛОЖИЛА мир летом 1905го! А если не так шоколадно как в реале, дадут еще кредиты? А хватит ресурсов воевать до победы(до С-Петербурга)? *hysterical*

Отредактированно Герхард фон Цвишен (28.10.2009 22:13:37)

ВОЛГА · 28.10.2009 22:29:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137581
Если в течении лета-осени 1904г. отправить во ВлВ 15-20 угольщиков (не слишком громадное кол-во, не правда ли?)

ключевое слово "Если"
одно дело во Владике 3 с 1/2 крейсера и совершенно иное дело если во Вл.вся эскадра, да вдобавок к ней туда же и 2-я "чешет" тут уже самураи так за блокаду Владивостока возьмутся, что "мама не горюй!"

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137581
В том вся и фишка, что затягивание войны выгодно России и смертельно для Японии.

очень спорное заявление.
мне картина видится в следующем цвете: сильные мира всего не желают усиления России на Дальнем востоке, США и Британия столько денег в Японию вложат (Японии дадут) что Николашке такие деньги и во снах не снились. их влияние, их авторитет всё против России. мы вдрызг проиграли информационную войну. У нас в стране революция, а вы говорите о 2-й военной зиме.

Вперёдсмотрящий · 28.10.2009 22:34:05

И у той и у другой страны проблем было выше крыши...И у кого больше, у кого меньше, не так однозначно...Мир был неизбежен...

Герхард фон Цвишен · 28.10.2009 22:48:49

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137590
тут уже самураи так за блокаду Владивостока возьмутся, что "мама не горюй!"

Не раз обсуждалось - даже блокада ПА нераз успешно прорывалась, в условиях осени-зимы в Приморье герметичную блокаду не организуешь, если только поперек каждого пролива крейсера развернуть - в пределах прямой видимости, а иначе пройдет транспорт темной ночкой\в тумане\в дождевом(снеговом заряде), и адью. А ведь может и не транспорт оказаться, а Громобой с Россией, а то и Победа+Пересвет+Ретвизан...

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137590
сильные мира всего не желают усиления России на Дальнем востоке, США и Британия столько денег в Японию вложат

Но флот при этом уцелеет, не так ли?
И при этом САСШ и особенно Британия - кровные враги почище турок!? Вот пусть тогда в Антанте без России и обходятся как хотят!!! *help me* Тезис "англичанин - тот же жид" меняем на "англичанин хуже татарина". Они нам еще за Севастополь не ответили!

Вперёдсмотрящий · 28.10.2009 22:51:40

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137595
Не раз обсуждалось - даже блокада ПА нераз успешно прорывалась,

Угольщиком?

Герхард фон Цвишен · 28.10.2009 22:56:07

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137597
Угольщиком?

Транспортом. Просто ДОСТОВЕРНО я знаю об одном случае(Кинг Артур), но встречал упоминание, что этот случай не единственный...

Вперёдсмотрящий · 28.10.2009 22:59:54

Миноносец "Лейтенант Бураков" прорывал, но опять же, миноносец и опять же, допрорывался...
В принципе всерьёз рассчитывать на снабжение путём прорыва слишком рискованно и авантюрно...

Герхард фон Цвишен · 28.10.2009 23:08:37

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137604
В принципе всерьёз рассчитывать на снабжение путём прорыва слишком рискованно

На войне все рискованно и многое авантюрно. А если серьезно - я не вижу вариантов как ЯИФ может полностью блокировать ВлВ. Пусть дойдут не все, но потеря транспортов\угольщиков всяко дешевле потери боевых кораблей.
Угольщики можно встречать(не каждый, но...), можно организовать конвой из 3-4ТР и Мономах+Николай I, а можно Камимуру подловить разочек, чтоб неповадно было!

ВОЛГА · 29.10.2009 18:48:50

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137595
пройдет транспорт темной ночкой\в тумане\в дождевом(снеговом заряде), и адью

не находите ли, что цепочка перечисленных случайностей (своеобразных ЕСЛИ) слишком длинна?
я же, со своей стороны предлагаю иную "цепочку": Яп.море, пр.Лаперуза, Охотское море, проливы между Курильскими островами, (которые, кстати могут контролировать яп.миноносцы) Тихий океан (конечно же какая то его часть)

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137595
Громобой с Россией, а то и Победа+Пересвет+Ретвизан...

этакая "кодла", и всё для того, что бы встретить единственный транспорт? Это же расточительство!

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137608
Угольщики можно встречать(не каждый, но...), можно организовать конвой из 3-4ТР и Мономах+Николай I, а можно Камимуру подловить разочек, чтоб неповадно было!

планирование и организация этакой операции "с разных сторон Т.океана?" это же неимоверно сложно, если вообще принципе выполнимо!
а вообще-то (в реале) это не мы, а Какимура при подобных операциях нас подлавливал

Вперёдсмотрящий · 29.10.2009 18:54:34

Пока я в этой теме не вполне понял, каким образом "Николай" и "Мономах" уже во Владивостоке?

Герхард фон Цвишен · 29.10.2009 19:47:02

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137807
я же, со своей стороны предлагаю иную "цепочку": Яп.море, пр.Лаперуза, Охотское море, проливы между Курильскими островами, (которые, кстати могут контролировать яп.миноносцы) Тихий океан (конечно же какая то его часть)

Вы себе представляете миноносец в 150т. в штормовом океане? И хватит ли у МН дальности дойти от Хоккайдо до Курил, помотаться там хотя бы сутки и вернуться обратно???

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137807
этакая "кодла", и всё для того, что бы встретить единственный транспорт?

Нет, чтобы поохотиться на обнаглевших "охотников".

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137807
планирование и организация этакой операции "с разных сторон Т.океана?" это же неимоверно сложно, если вообще принципе выполнимо!

Из С-Петербурга.

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137807
а вообще-то (в реале) это не мы, а Какимура при подобных операциях нас подлавливал

В реале Камимура имел неоспоримое преимущество над ВОК. И реагировал на его действия, а не наоборот.

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137811
Пока я в этой теме не вполне понял, каким образом "Николай" и "Мономах" уже во Владивостоке?

Отправляем из Кроштадта пару НI+ВМ, нанимаем 3-4-5 угольщиков с грузом и назначаем рандеву в Шанхае(или Сиэтле), угольщики приходят в порт и дожидаются конвой, далее совместно следуют во ВлВ окольным маршрутом. Случайная встреча с японским ВКР не страшна, а всей эскадрой бороздить океан в ожидании встречи Того не будет! Можно повторить с АII+ДД, Наварин+Г-А...

Вперёдсмотрящий · 29.10.2009 19:53:52

То есть выражаясь другими словами, Вы предлагаете "забросить" 2ую Эскадру во Владивосток по частям, путём конвоирования угольщиков...
Но ведь очень велик риск. Кругом Японии, с обязательной угольной погрузкой, да не в тропиках, то есть "просчитать" погоду сложно...
Пониваю, что Вы возразите, сказав, что война всегда риск...Но ведь риск, а не авантюра. Риск (по моему мнению), это нормальная, продуманная линия поведения, а у нас получается, что главенствует фактор случайности...пронесёт или не пронесёт...

Герхард фон Цвишен · 29.10.2009 21:04:27

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137832
Вы предлагаете "забросить" 2ую Эскадру во Владивосток по частям, путём конвоирования угольщиков...

Ну зачем же ВСЮ? Только "старичков", которые обузой будут. Каравана 3-4(10-15угольщиков), за полгода, чтоб японцы не слишком напряглись...
И почему Вы считаете что русским погода доставляет проблемы, а японцам нет???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (29.10.2009 21:10:55)

Вперёдсмотрящий · 29.10.2009 21:17:35

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137861
И почему Вы считаете что русским погода доставляет проблемы, а японцам нет???

Потому что русским нужно будет грузиться углём в открытом море (при риске принять бой во время погрузки) или погрузку не позволит провести шторм, а японцы без проблем погрузятся в своём порту.

Герхард фон Цвишен · 29.10.2009 21:31:16

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137867
Потому что русским нужно будет грузиться углём в открытом море (при риске принять бой во время погрузки) или погрузку не позволит провести шторм, а японцы без проблем погрузятся в своём порту.

Надо будет уточнить, способны ли "старички" добраться до ВлВ от Шанхая или Циндао. А если от Петропавловска?

shurik_63 · 29.10.2009 21:36:43

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #137877
Надо будет уточнить, способны ли "старички" добраться до ВлВ от Шанхая

Вокруг японии около 5000км вроде должны но некоторым впритык.

#151 22.10.2009 10:30:10

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

#152 25.10.2009 11:46:44

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

#153 26.10.2009 11:12:47

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

#154 26.10.2009 22:27:34

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

veter написал:

#155 27.10.2009 11:11:03

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

#156 27.10.2009 20:57:14

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

veter написал:

#157 28.10.2009 16:08:17

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

#158 28.10.2009 18:58:36

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

ВОЛГА написал:

ВОЛГА написал:

#159 28.10.2009 21:29:42

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#160 28.10.2009 22:07:11

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

ВОЛГА написал:

ВОЛГА написал:

ВОЛГА написал:

#161 28.10.2009 22:29:03

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#162 28.10.2009 22:34:05

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

#163 28.10.2009 22:48:49

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

ВОЛГА написал:

ВОЛГА написал:

#164 28.10.2009 22:51:40

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

#165 28.10.2009 22:56:07

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Вперёдсмотрящий написал:

#166 28.10.2009 22:59:54

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

#167 28.10.2009 23:08:37

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Вперёдсмотрящий написал:

#168 29.10.2009 18:48:50

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#169 29.10.2009 18:54:34

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

#170 29.10.2009 19:47:02

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

ВОЛГА написал:

ВОЛГА написал:

ВОЛГА написал:

ВОЛГА написал:

Вперёдсмотрящий написал:

#171 29.10.2009 19:53:52

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

#172 29.10.2009 21:04:27

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Вперёдсмотрящий написал:

#173 29.10.2009 21:17:35

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

#174 29.10.2009 21:31:16

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Вперёдсмотрящий написал:

#175 29.10.2009 21:36:43

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу