ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138832
Вы мне говорите: война до победного конца, 2-3-4года вы собираетесь воевать. 7но увы, 1904г. это не год 19041-й мы не можем "оттолкнуться ногой от Урала"
за полгода яп. укрепят Апорт Артур так,

Если Вы это имеете ввиду, то японцы могут делать что угодно, но как только действия японского флота будут нейтрализованы 1+2ТОЭ+ВОК, грош цена японским победам в Манчьжурии. Ничего японцы удержать не смогут ни в военном отношении, ни экономическом. Экономика Японии будет катиться к коллапсу, медленно или быстро это другой вопрос, может просто не докатиться.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #139045
во-первых, у меня к Вам убедительная просьба: давайте ка на пол тона пониже.

В очередной раз просьба к Вам учите мат.часть.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #139045
Курилы русским - дом родной.

до 1945 года Курилы японская территория.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #139045
2-е имя у богини "Эдмен"?

Нет Эмден - наследник Варяга из Глебыча

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #139045
до Сахалина необходимо добраться. Сахалин, это неприступная крепость?

В чем проблема? Или Того ВлВ блокировал по аналогии с ПА? Плана блокады ВлВ японским флотом никто не выложил. Только отдельные мысли весь спорного содержания.
Если Вы подвергаете сомнению способность русского Кр в 6кт с 8 6" орудиями дойти из ВлВ до Курил, и считаете нормой что японские суденышки в 1-2кт будут бегать от Токио до Курил без проблем то мотивируйте. Честно Ваши выкладки в духе ЦВГ надоели.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #139084
Таким образом, в бою у Босфора мы рискуем всей, а противник — ничем

Но тут же Того, куда до него Эбегарду Для многих японский флот стал заговоренным...

Отредактированно veter (02.11.2009 12:08:27)

veter написал:

Оригинальное сообщение #139052
Ваши выкладки в духе ЦВГ надоели.

что же (глубокий вздох) жизнь не мёд даже до

veter написал:

Оригинальное сообщение #139052
до 1945 года Курилы японская территория.

veter написал:

Оригинальное сообщение #139023
Или богиня дура по-Вашему, вместо того что бы идти в такие бухты она пойдет незнамо куда, скорее всего в неизученные места как можно ближе к берегу гидрографией заниматься

и это всё ваши слова. у Вас богиня на яп.территории ориентируется лучше, чем домохозяйка на своей кухне

veter написал:

Оригинальное сообщение #139052
Нет Эмден - наследник Варяга из Глебыча

причём тут Глебыч? я говорил лишь о том, что если и богиня захватит яп.угольщик, что конечно же вероятно. то ей по любому зимой в Яп.море ей невозможно провести бункеровку.

veter написал:

Оригинальное сообщение #139052
считаете нормой что японские суденышки в 1-2кт будут бегать от Токио до Курил без проблем то мотивируйте

уже обсуждалось НЕ ОТ ТОКИО!

а вот теперь о самом главном

veter написал:

Оригинальное сообщение #139052
Если Вы это имеете ввиду, то японцы могут делать что угодно, но как только действия японского флота будут нейтрализованы 1+2ТОЭ+ВОК, грош цена японским победам в Манчьжурии. Ничего японцы удержать не смогут ни в военном отношении, ни экономическом.

тон нашей с Вами дискуссии медленно но верно повышается.
как кажется мне, на эту тему мы уже говорили и (снова как кажется мне) я приводил "железно-бетонные"  аргументы своей правоты!
но и Вы со своей стороны уверены в том же, (что правы именно Вы)
вопрос: к чему приведёт дальнейшая дискуссия... (возможный вариант ответа) она может перейти в перебранку. А нам с Вами этого надо?
посему предлагаю обсуждение этого вопроса временно приостановить.
по жизни, да и на Цусимском форуме со мной уже подобное случалось: когда нет надобности (острой) отвечать на пост и думается легче... да и вообще... (посмотрите внимательней, иные вопросы мы с Вами поднимаем уже по 2-у, 3-у разу

мир! дружба! жвачка!
моё предложение принято? - это ВОЛГА

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128074
Около 17.00 12" снаряд с Ретвизана пробил крышу башни на Фудзи и НЕПОТУШЕННЫЙ пожар привел к взрыву кормового погреба ГК. А еще через 1\4часа 10" снаряд с Победы РАЗОРВАЛСЯ в КО Кассуга  . Теперь 1ТОЭ имеет все шансы пройти во Владивосток. Япония уже не сможет выиграть войну "всухую". Каков по мнению участников будет исход войны и ее итоги.

Опять же. Моя точка зрения как и в Портсмуте вместо Цусимы:  Россия выиграет войну!!!
И так начнем:
1) Далее бой продолжиться, только японский огонь ослабее значительно:
К концу боя у японцев действовало 11 из 16 305-мм орудий (по японским данным) - или даже 9 (по нашим). В случае гибили "Фудзи" их число сократиться до 7 или даже 5!!!! Огонь японцбев ослабеет примерно на 30% по сравнению с тем что был в реальности. В реальности японцы выпустили 603 305 мм снаряда, из них:
1) "Микаса"     - около 120.
2) "Асахи"      - окола 150.
3) "Сикисима" - 144 (по мои расчетам, т.к. у нее действовало 3 орудия)
4) "Фудзи"      - 192 (также по расчетам - 4 орудия).
Значит наши повреждения будут на 30% меньше, а интенсивность ответного огня соответственно выше. Все это конечно нужно просчитывать более детально. У нас в ходе боя было выведено 6 орудия калибра 10" и 12". Можно предположить, что 2 остануться целыми, т.е. мы нанесем повреждения на 11% большие. В итоге к 18.00 у нас будет 19 против 7 (5) японских орудий. При этом стоит учесть, что при отступлении японцы могут расчитывать на огонь только 2 12" орудий - кормовые башни "Микасы" и "Асахи" не действуют!!!
В любом случае ничего хорошего японцам не светит!!! если Витгефт решится преследовать Того, то японцы кроме "Фудзи" и "Кассуги" могут лешится еще 2-3 кораблей!!!
Далее произойдет бой в Корейском проливе, где Камимура тоже свое получит - "Адзума" точно не уйдет, может еще кто-то. Итог у японцев к 1 августа останется 2-3 броненосца (все серьезно повреждены) 4-6 броненосных крейсеров против 6 броненосцев и 4 броненосных крейсеров у нас!!! В строю у русской эскадры 2-3 броненосца и 3 броненосных крейсера против 3-4 японских броненосных крейсеров. Коммуникации перерезаны!!!

Отредактированно Пётр Артурский (11.12.2009 21:42:35)

возвращаясь к поднятому мной вопросу о угле.
цитирую Егорьева
Благодаря такому подпитыванию и, очевидно, некоторому под возу по железной дороге, а также потому, что после боя 14 август! крейсеры в дальние крейсерства уже не ходили, запасы угля во Владивостоке даже возросли, и в декабре 1904 г. на складах порта находилось:
кардифа    —           80 000    тонн
вестфальского    —    2 500    »
австралийского    —    5 000    »
японского    —            4 700    »
ньюкастля    —            5 800    »
брикета (кардиф)—    12500    »

и с эдаким кол-вом угля возможно воевать?
Владивосток - оборудовался специально как крейсерская база.10-к крупных вымпелов там/в нём/встали бы и стояли

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #157474
и с эдаким кол-вом угля возможно воевать?

Почему - нет? На несколько выходов и на "генеральное сражение" хватило бы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #155326
Япония выплачивает России 5 млрд. (возможно меньше, но французы 5 млрд. франков платили) йен золотом в течение 5 лет; передает России Курилы, Тайвань, Пескадорские острова и Окинаву; признает протекторат России над Кореей.

Вообще-то весь мир другого исхода и не ожидал.
Никто и не удивится.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #157771
1-е и самое главное!наличие угля во Владивостоке никакая не тайна до Того.и он далеко не простофиля.Того сам организует=спровоцирует выходы русских/наших/кораблей в море и легко избежит от так желаемого нами генерального сражения

1) А в чем Вы видите проблемы доставки угля во Владивосток?
2) Какими силами японцы будут прикрывать коммуникации, если Того будет "выманивать" нашу эскадру?
3) По мои расчетам если те условия, которые описал уважаемый Герхард фон Цвишен, произойдут, то от эскадры Того остануться рожки да ножки еще в Желтом море, да и Камимуре достанется (см. мое сообщение №208 в этой ветке). После такого боя японцам не до перехвата наших транспортов с углем будет - сил для защиты собственных коммуникаций едва будет хватать!!!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #157824
Вы всерьёз думаете, что японцы войну выиграли "случайно, на везении"??

Отчасти, точнее "везет тому - кто везет". Японцы просто делали больше, быстрее и решительнее - вот и выиграли. Но, вот в данной ситуации, которую предложил Герхард фон Цвишен, все изменяется. Как? Я описал в моем сообщение №208 в этой ветке. А далее победа в войне становиться делом техники и времени.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #155319
Опять же. Моя точка зрения как и в Портсмуте вместо Цусимы:  Россия выиграет войну!!!

То есть Вы думаете, что "читерство" "за Россию" есть возможно, а за Японию - противопоказано законом?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157814
А в чем Вы видите проблемы доставки угля во Владивосток?

будьте добры,постарайтесь сами ответить на этот вопрос
что касаемо меня,то способа решения этого вопроса не вижу

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #157814
Какими силами японцы будут прикрывать коммуникации

прикрывать?
от кого?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #158395
что касаемо меня,то способа решения этого вопроса не вижу

Транспортами.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #158395
прикрывать?
от кого?

От русских кораблей, которые прорвуться во Владивосток. Читайте мое сообщенме в этой теме №208. Японцам при таком раскладе просто хана!!!!