Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #131013
Знаете...Идти на войну, точно зная, что, как минимум, не выиграешь, а если проиграешь, то абсолютно всё...
Это да...

"...но нападение на Россию - это же форменное безумие!"
"А у меня, граф, не было иного выхода!" (ставка Гитлера, 1941г. июль)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #130878
1-е место (условно назову его так, как в той интересной книге: "Все животные равны, но иные "равнее" остальных") - римлянин Агриппа

Более чем странный выбор...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #132178
Причём 1 из них это единственная в мировой истории победа на море предопределившая итог сухопутной войны.

А Цусима?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #132261
Но увы, судьба этой войны решалась именно на полях сражений (разбита ТОЭ - печально, но если мы, при этом "сломали яп. шею под Порт Артуром там..., "где ветер на сопках рыдает", то и чёрт с этой эскадрой!)

Далеко не факт...можно было "воевать до последнего русского солдата"...
Когда-нибудь японцы бы закончились.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #132281
2. но и при победе Я. флота над Р. если победу одерживает Р. армия, всё! война Я. проиграна.

Но...Именно Цусима стала побудительным мотивом к перемирию.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #132356
Агриппа же, громит Антония на море,

Так бы сразу и написали, что Вы о кавалерийской атаке "великого кормчего" Антония...

Сша во ВМВ и Япония слишком разные по мощи соперники. У Ямамато все шло именно так как он и обещал полгода побед. А потом был Мидуэй. И всё покатилось в сторону Токио. Несопоставимы соперники эти по экономической мощи. В итоге случилось то, что и должно было случиться.

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #132364
Так бы сразу и написали, что Вы о кавалерийской атаке "великого кормчего" Антония...

- знаменитый маневр Того: охват головы эскадры Рожественского

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133133
единственная победа предопределившая итог войны

Тогда пусть будет конкретно битва за Марианские острова 19- 20 июня 1944 года... После этого поражения у Японии уже никаких шансов даже на "почётный мир" не оставалось.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133133
Со своей стороны хочу задать Вам вопрос: (условно говоря) но кого средь великих на первое место (во главу списка) готовы поставить Вы?

Если в смысле "всех времён и народов"- то никого. Очень сложно сравнивать флотоводцев различных эпох, сражавшихся в совершенно несопоставимых условиях. Если ввести периодизацию, то я бы выбрал по парусному флоту- де Рейтера, по броненосному- Того, по авианосному- Спрюэнса. Относительно античности и вообще гребных флотов честно говоря, не очень интересовался, может и Агриппа, почему нет... Хотя сами итальянцы вроде ставили на первое место Гая Дуилия ?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #133274
АДМИНИСТРАТОРЫ

И чего в них великого? Если так рассуждать, то самый великий адмирал - Колумб.

Но ведь Колумб не был адмиралом. Он не командовал эскадрами и вообще не был военным. А злые языки вообще сомневаются, что он был моряком.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133472
по итогам которой ему было пожалован чин "Адмирал Атлантического океана".

Не до, а перед.

ДОГОВОР В САНТА-ФЕ

(Capitulacion)

Условия, просимые и которые Их Высочества предоставили дону Христофору Колумбу в вознаграждение за то, что было открыто (ha descubierto) в морях-океанах и в плавании, каковое ныне предстоит ему с помощью Божьей совершить на службе Их Высочеств.

Условия эти таковы. Во-первых. Ваши Высочества, как сеньоры названных морей-океанов, жалуют отныне названного дона Христофора Колумба в свои Адмиралы всех островов и материков, которые он лично и благодаря своему искусству откроет или приобретет в этих морях-океанах, а после его смерти [жалуют] его наследникам и потомкам навечно этот титул со всеми привилегиями и прерогативами, относящимися к нему на условиях, в свое время предоставленных Алонсо Энрикесу, главному Адмиралу Кастилии, и другим предшественникам его в названной должности, в пределах их округов (distritos).

Угодно Их Высочествам.
Хуан де Колома.


Далее. Ваши Высочества назначают названного дона Христофора Колумба своим вице-королем и главным правителем на всех названных островах и материках, которые он, как уже упоминалось, откроет или приобретет в названных морях, и для управления каждым из них и любым из их числа да изберет он трех лиц для отправления каждой должности: и Ваши Высочества должны будут избрать [из числа представленных кандидатур] того, кто наиболее подходит для данной службы. И так будут лучше управляться земли, которые наш владыка поможет найти и приобрести на благо Их Высочеств.

Угодно Их Высочествам.
Хуан де Колома.


Далее. Со всех и со всяческих товаров, будь то жемчуг или драгоценные камни, золото или серебро, пряности и другие вещи и товары любого рода, вида и наименования, которые будут куплены, обменены, найдены или приобретены в пределах названного Адмиральства (Almirantazgo), пожалованного отныне Вашими Высочествами упомянутому дону Христофору, да будет он иметь и да оставит он за собой десятую часть всего приобретенного, приняв в расчет все произведенные издержки таким образом, что из всего оставшегося чистым и свободным сможет он удержать названную десятую часть для самого себя и распорядиться ею по своему желанию, предоставив остальные девять частей вашим высочествам.

Угодно Их Высочествам.
Хуан де Колома.


Далее. И в случае, если из-за товаров, которые он доставит из названных островов и земель, каковые, как упоминалось ранее, будут приобретены или открыты, или из-за тех товаров, которые в обмен на вышеуказанные будут получены от здешних купцов, возникнет какая-либо тяжба, в месте, где будет производиться указанная торговля или обмен, да будет Адмиралу принадлежать по его должностному положению право разбора тяжбы. И просит он Ваши Высочества, чтобы он или его заместитель (teniente), а не другой судья, разбирали бы такого рода тяжбу и чтобы так было определено отныне.

Угодно будет и признается справедливым Их Высочествами, если право это действительно относится к названной должности Адмирала и его имели упомянутый Адмирал Алонсо Энрикес и другие его предшественники в своих округах.
Хуан де Колома.


Далее. Чтобы на всех кораблях, каковые ни снаряжались бы для названной торговли, всякий раз, когда бы они ни снаряжались, смог бы названный дон Христофор Колумб, если он того пожелает, оплатив восьмую часть всех издержек по снаряжению этих кораблей, получить и оставить себе восьмую долю вырученной прибыли.

Угодно Их Высочествам.
Хуан де Колома


Составлены [главы] договора, с ответами Ваших Высочеств в конце каждого раздела, в селении Санта-Фе, в долине Гранады, 17 апреля года от рождения нашего Спасителя Иисуса Христа 1492.

Я— король.
Я — королева.

По повелению короля и королевы.
Хуан де Колома.

Отредактированно Cyr (19.10.2009 17:45:12)