Но остаются еще вопросы:

- длительность боя?
- уничтожение "всех орудий" последним залпом англичан?
- "ощутимые потери" англичан?

Рапорты есть в наличии Невельского и его визави?

cruchilo написал:

Оригинальное сообщение #129732
Александр, когда тендер появился как класс в РИФ ?

В списке судов Балтийского флота на 1812 год числится тендер "Навигатор". Каллистов Н.Д. Русский флот и двенадцатый год. СПб 1912 стр. 22.
Еще раз повторю, что Глотов ставит знак равенства между тендером и 1-но мачтовым катером по Штатному положению 1806 г. В "Истории русской армии и флота" т.9 стр. 145 "Опыт " так же классифицируется как тендер.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #129738
Это вам кажется. Вон недавно тут было обсуждение про 60-пушечный бриг. Тоже подпись к картинке.

Это разные вещи. Или Вы считаете, что офицеры морского корпуса стали бы терпеть такую "лажу" в названии картины из своей галереи?

Отредактированно Александр Г. (11.10.2009 11:18:49)

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #129773
Или Вы считаете, что офицеры морского корпуса стали бы терпеть такую "лажу" в названии картины из своей галереи?

Я считаю, что замечание госпожи Гребенщиковой  - глупость. Ибо "Опыт" - это И КАТЕР, И ТЕНДЕР. Катер по форме носа, а тендер - по парусному вооружению.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #129789
Я считаю, что замечание госпожи Гребенщиковой  - глупость. Ибо "Опыт" - это И КАТЕР, И ТЕНДЕР.

Считать не вредно. Но есть еще историография. Посмотрите на фамилии авторского коллектива 9 тома. Вы считаете себя более компетентным чем они?

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #129786
Катер же имел прямой нос, которым разрезал (cut - отсюда cutter) волны.

Замечательно. И чем же отличается нос катера от тендера?
Ваша картинка с катером

Тендер из альбома Посьета

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #129823
И чем же отличается нос катера от тендера?
Ваша картинка с катером

Еще раз. Медленно.
Тендер - это классификация корабля по парусному вооружению.
Катер - классификация по корпусу судна (по форме носа).
То есть - катер может быть тендером, а тендер может быть катером (а может - яхтой, кэчем, тьялком, эвером и т.д.)
Более того - в документах того же британского адмиралтейства тендерами называли вообще все одно- и двухмачтовые мелкие суда. К примеру - посмотрите Коломба, где королева Мария прямо пишет Герберту (1690 год), что французский флот скорее всего по обыкновению вывел в море мало больших кораблей и множество тендеров.
Так что спорить о том, кто "Опыт" - катер или тендер - бессмысленно. Это все равно как пытаться понять, этот человек мужчина, или двуногий. Вы сами прекрасно понимаете, что в этом мире полно двуногих мужчин, которые удовлетворяют понятию и "двуногий", и "мужчина"..))))

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #129895
Так что спорить о том, кто "Опыт" - катер или тендер - бессмысленно.

Дак и я о том же. Для него правомочны оба названия. Кстати, хоть позиции и прояснились, но несколько сканов до общей кучи все-таки выложу - чтоб добро не пропадало.

Смотрим список литературы при статье, надо полагать сведения почерпнуты откуда-то оттуда:

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #129895
То есть - катер может быть тендером, а тендер может быть катером (а может - яхтой, кэчем, тьялком, эвером и т.д.)

Тендер не может быть яхтой, кечем, тьялком, эвером и т.д. Тендер может быть только тендером.
Катер может быть всеми названными, но с учетом времени описания, когда корректно применить термин, когда уже не корректно. Уточнение Г.А.Гребенщиковой не корректно по форме, нужно было "катер типа тендер" или как-то по другому.

prostack написал:

Оригинальное сообщение #130029
нужно было "катер типа тендер" или как-то по другому

Могу предложить пару формулировок, которые "не режут слух"...

"Катер, вооруженный тендером", или "катер, оснащенный тендером".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #130737
Что, собственно, имеется в виду?

Так у Веселаго и у Черныщева (возможно, из Истории русской армии и флота). Налицо явное противоречие даже у них. Скорее всего, весь эпизод продолжался 4 часа. По английским данным, фрегат залпы, разумеется,  не давал, он лишь сбил у Опыта рангоут, чтобы не дать ему уйти. Как будто англичане спустили шлюпки с призовой командой и врачом еще до того, как Невельской поднял сигнал о сдаче.

Поскольку тут и о тендерах-катерах и, Роман Васильевич Кроун упоминался…
Невольно возникает вопрос о первом деле катера МЕРКУРИЙ (Капитан-Лейтенант Р. В. Кроун):  был послан Козляниновым для сбора сведений о шведском флоте, 29 апреля 1789 года у Борнгольма, после непродолжительной перестрелки взял неприятельский 12-пушечный тендер СНАПОП…
О взятии ВЕНУСА и РЕТВИЗАНА известно кажется все, а вот об этом эпизоде упоминается как-то между прочим… А хотелось бы поподробнее, как сие происходило (после непродолжительной перестрелки); ТТХ тендера СНАПОП; его служба в нашем флоте: кто был командиром, когда списан и т.п.

С уважением, МК