Сейчас на борту: 
realswat,
saruvan67,
serezha,
vas63,
Алекс,
Ольгерд,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 13.10.2009 05:32:00

Serbal
Гость




"Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Линейному кораблю "Азов" (русскому флагману в Наваринском сражении 1827 года) и бригу "Меркурий" (успешно сражавшемуся с двумя турецкими линкорами в 1829 году) было предписано в качестве кормового поднимать адмиральский Георгиевский флаг, а их личный состав причислен к гвардейскому экипажу, со всеми вытекающими отсюда льготами. Георгиевский флаг также несли корабли, названные в память о прежних подвигах- "Память Азова" и "Память Меркурия". За всю последующую историю России ни один военный корабль РИФ не получил такого отличия. Даже крейсер "Варяг", все члены экипажа которого стали георгиевскими кавалерами, после возвращения в состав РИФ поднял только Георгиевский вымпел. Кораблей с названиями "Память Варяга" и "Память Корейца" в составе РИФ также не появилось. Почему подвиг "Варяга" и "Корейца"не был оценён по высшему разряду ?

 

#2 13.10.2009 06:09:45

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2929




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #130671
Почему подвиг "Варяга" и "Корейца"не был оценён по высшему разряду ?

Шо, опять!!! Эта музыка будет вечной.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#3 13.10.2009 08:45:36

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #130671
Почему подвиг "Варяга" и "Корейца"не был оценён по высшему разряду ?

результат не соответствовал.

 

#4 13.10.2009 08:47:56

SII
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #130671
Почему подвиг "Варяга" и "Корейца"не был оценён по высшему разряду ?

Потому что бой они проиграли, а Азов и Меркурий -- выиграли.

 

#5 13.10.2009 10:52:12

SLV
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

А почему не было "Памяти Стерегущего"? ;)
Вобще же после этой войны отношение ко флоту весьма серьезно поменялось. Думаю, в этом и кроется причина отсутствия подобных явлений.

 

#6 13.10.2009 11:23:08

Ingvar
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #130744
А почему не было "Памяти Стерегущего"?

Поскольку был Стерегущий-2. ;)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #130744
Вобще же после этой войны отношение ко флоту весьма серьезно поменялось.

И это тоже.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #130671
Почему подвиг "Варяга" и "Корейца"не был оценён по высшему разряду ?

Скорее всего потому, что война была проиграна, и флот в этом сыграл далеко не последнюю роль.

 

#7 13.10.2009 11:57:54

Иван Ермаков
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Вообще странно слышать от такого старого форумчанина как Serbal, сожаление о непризнанности подвига Варяга. Как будто только сейчас приходися говорить о том что это власти, на фоне поражений, нужен был подвиг, вот его и раздули.

 

#8 13.10.2009 12:08:40

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #130744
Вобще же после этой войны отношение ко флоту весьма серьезно поменялось. Думаю, в этом и кроется причина отсутствия подобных явлений.

Да отношение к флоту, как к таковому, практически не поменялось.
А "отсутсвовали подобные явления" потому как не было в РЯВ кораблей, заслуживших подобное увековечивание.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#9 13.10.2009 16:16:54

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5857




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #130778
Как будто только сейчас приходися говорить о том что это власти, на фоне поражений, нужен был подвиг, вот его и раздули.

Изельберг же сваял 2 памятника - и про Стерегущий, и про Варяг. А ЕИВ утвердил (не сразу) только Стерегущий. Все и всё знали (кто нужно).


Sapienti sat

 

#10 13.10.2009 19:44:52

Иван Ермаков
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #130882
Изельберг же сваял 2 памятника - и про Стерегущий, и про Варяг. А ЕИВ утвердил (не сразу) только Стерегущий. Все и всё знали (кто нужно).

Ну не все. Все как раз почитали Варяг, и если бы они утверждали памятники, то... Вот и не надо уподобляться толпе, а нужно следовать знанию тех кто занимался мифотворчеством.

 

#11 14.10.2009 03:55:19

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #130676
Шо, опять!!! Эта музыка будет вечной.

Элементарно, Ватсон! Появилось новое поколение батареек.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#12 14.10.2009 10:42:29

SLV
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #130959
Все как раз почитали Варяг

Исключительно благодаря таланту Студенской. Которая из злобной сатиры Грейца сделала героическую оду. А дальше уже пошел раскручиваться маховик по "деланию героев".

 

#13 14.10.2009 11:17:04

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Это было интересно первые 58 раз.  Ветка в своём нынешнем виде новой информации не несёт.

 

#14 14.10.2009 11:17:05

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #858909
Наверно всё таки НЕ СТОИТ равнять чей там подвиг "много выше"или "ниже"  ... и переименовать тему просто в "Памяти крейсера "РЮРИКЪ"...

Варяг чрезмерно распиарен....


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#15 14.10.2009 11:17:05

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #859319
Варяг чрезмерно распиарен...

И что?... уместны ли эти сравнения и противопоставления "в пику" одного другому...у кого там "намного выше" или же "немного пониже"?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#16 14.10.2009 11:17:05

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

-1

Варяг был сильно распиарен в общем по политическим причинам, т.к. нужен был хоть какой-то успех на фоне крайне невнятного начала войны. Рапорт Руднева будет покруче чем Барановский после спасения Весты. Впрочем, это не умоляет сам подвиг его экипажа. Ну а после войны Рюрик-2 сравнительно быстро построили, а Руднева тихо списали на берег.

Отредактированно Arioch (15.08.2014 11:56:20)

 

#17 14.10.2009 11:17:05

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #859364
уместны ли эти сравнения и противопоставления "в пику" одного другому...у кого там "намного выше" или же "немного пониже"?...)

Согласен с Вами.
Разные обстоятельства, разный образ действий.
По факту ни один, ни другой не сдался, даже формально.

 

#18 14.10.2009 11:17:05

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #859364
уместны ли эти сравнения и противопоставления "в пику" одного другому...у кого там "намного выше" или же "немного пониже"?...)

А почему нет? Сравнения такого рода широко распространены в военной среде, и даже более того, нередко именно на основе этого сравнения и происходят награждения.
В случае же Варяга энд Рюрика получилось иначе, была допущена несправедливость, что как раз и неуместно...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#19 14.10.2009 11:17:05

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859368
Впрочем, это не умоляет сам подвиг его экипажа.

Вот именно... поэтому подобная постановка вопроса, сравнения и, возможно даже невольные, противопоставления - некорректны и неуместны... перед памятью тех и других... особенно сейчас через 100 с лишним лет...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#20 14.10.2009 11:17:05

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Вот именно... поэтому подобная постановка вопроса, сравнения и, возможно даже невольные, противопоставления - некорректны и неуместны... перед памятью тех и других... особенно сейчас через 100 с лишним лет...

А у нас просто часто из одних делают идеальный образ, далекий от реального персонажа, а других в лучшем случае забывают, либо вешают всех собак.

Отредактированно Arioch (15.08.2014 12:21:48)

 

#21 14.10.2009 11:17:05

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #859381
особенно сейчас через 100 с лишним лет...

Особенно сейчас, хотя бы через 100 с лишним лет после происшедших событий, наш долг расставить все точки над Ё, если это по каким то причинам так и не смогли сделать предыдущие поколения.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#22 14.10.2009 11:17:05

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

По мне, одной из проблем РЯВ это то, что очередного представителя "морской" династии пихали в корпус независимо от его желания служить на данном поприще. По сути за 200 лет сложилась своя корпорация.

Отредактированно Arioch (15.08.2014 12:26:45)

 

#23 14.10.2009 11:17:05

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859385
А у нас просто часто из одних делают образ далекий от реального персонажа, а других в лучшем случае забывают.

Но это не повод противопоставлять одних другим подобными сравнениями...  даже если его позволило себе  высокопоставленное лицо...

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #858892
Наместник ЕИВ адмирал Е.И.Алексеев по справедливости назвал подвиг «Рюрика» «много выше Варяжского».

кстати  в событиях той войны себя никак не проявившее...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#24 14.10.2009 11:17:05

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #859392
Но это не повод противопоставлять одних другим подобными сравнениями...

Мы уже поняли, что Вы так считаете. Осталось Вам еще обосновать - почему именно Вы так считаете?
Какие то аргументы в обоснование своей точки зрения у Вас есть?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#25 14.10.2009 11:17:05

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859390
По мне, одной из проблем РЯВ это то очередного представителя "морской" династии пихали в корпус независимо от его желания служить.

?... Насильно мил не будешь...у всех у них был выбор....если выпускник МК в процессе службы убеждался что "не в коня корм"... спокойно подавал в отставку и даже находил себя в другой стезе...примеры- Станюкович, Верещагин, Римский-Корсаков, Сикорский...да мало ли...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

Board footer