Чертежи из интернетархивов. / Цусимские форумы

Geomorfolog · 17.02.2014 03:31:59

бронепробиваемость
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … 2=AND&

Geomorfolog · 17.02.2014 08:41:34

1

Про бронепробиваемость

Geomorfolog · 17.02.2014 11:04:20

1

Бронепробиваемость 1876г. с 4-й стр.

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
Кроме того в документе есть данные по минному делу,в том числе и России. По английски,но рукописно.

Отредактированно Geomorfolog (17.02.2014 11:05:36)

Geomorfolog · 17.02.2014 16:00:35

Warship Tsukushi , 1882-1883

Geomorfolog · 17.02.2014 17:11:48

1

Испытание деревяной "брони" Takao 1886-1887
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … foSDU&

lom · 17.02.2014 22:03:05

Warship Tsukushi , 1882-1883

Нет, это не Tsukushi.
Судя по размерам, это проектный вид Сократеса и Диогеноса, от покупки которых японцы отказались в пользу проекта будих Нанивы и Такатио.

Борис, Х-Мерлин · 17.02.2014 23:58:36

lom написал:
Оригинальное сообщение #796694
Нет, это не Tsukushi.
Судя по размерам, это проектный вид Сократеса и Диогеноса, от покупки которых японцы отказались в пользу проекта будих Нанивы и Такатио.

- это врядли, эскиз датирован 02-12-1881... вероятно это один из вариантов улучшенного Цукуши/ Improved Tsukushi...

кстати у вас по Сократес и Диогенос есть ТТХ?

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (18.02.2014 01:08:12)

Geomorfolog · 18.02.2014 06:00:21

полностью документ называется

Purchases and navigation procedures (2)
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kobunbiko (Document Files of the Ministry of the Navy)>10. Kobunbikoto>Kobunbiko Besshu>Official document notes omnibus volume, Warship Tsukushi purchase, New Warship Building Department, Vol. 2, 1882-1883
[Reference Code]C11081467000[Date]1882.00.00 - 1883.99.99[Total of Image]51

Geomorfolog · 18.02.2014 06:27:17

lom написал:
Оригинальное сообщение #796694
проектный вид Сократеса и Диогеноса

Действительно,в большой папке документов посвященных Tsukushi,встречаются документы с упоминнием Диогенис
Пример

lom · 18.02.2014 10:55:42

кстати у вас по Сократес и Диогенос есть ТТХ?

Нет, но в крейсерской серии морколы был Диогенос.
И кажется на Jacar-е видел письмо Эдварда Рида для Кавамуры, с описанием судов которые можно купить.
Так там и есть проектные ТТХ. Попробую найти.
Что интересно, Рид описывает характеристики Диогеноса и Сократеса, а про Артуро Прат пишет гляньте в справочнике Брассея.

Борис, Х-Мерлин · 18.02.2014 11:08:49

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #796783
Действительно,в большой папке документов посвященных Tsukushi,встречаются документы с упоминнием Диогенис

- адрес на Скетче и адрес на письме Рида совпадают... скетч нарисовал Рид!?... *shock ogo*

Склеил эскиз Рида

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (18.02.2014 12:10:45)

lom · 18.02.2014 11:15:26

на Jacar-е письма в файле B07090360400
Почерк отвратный, но различимо длина 250 футов, ширина 35 футов, осадка 21 фут 9 дюймов.
Вооружение 2 орудия Армстронга калибр (непонятно) или 6 или 8 дюймов, весом 11,5 т. и другие.

Алекс · 18.02.2014 11:20:05

1

lom написал:
Оригинальное сообщение #796807
Нет, но в крейсерской серии морколы был Диогенос.
Что интересно, Рид описывает характеристики Диогеноса и Сократеса, а про Артуро Прат пишет гляньте в справочнике Брассея.

Господа обратите внимание, написано S.S. Diogenes. Насколько я помню так обозначались пароходы, так что вероятнее всего это не крейсер, а всего лишь грузовой пароход.

Борис, Х-Мерлин · 18.02.2014 11:23:37

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #796813
S.S. Diogenes. Насколько я помню так обозначались пароходы

- вероятно рассматривался альтернативный вариант покупки корабля, который потенциально можно переделать в этакий вспомогательный крейсер...

improved Tsukushi тоже нес 6 орудий СК, но в варианте Рида есть ратирадное и погонное орудия - он был видимов курсе, что я японцы ищут корабль с крейсерскими качествами или около того... имхо...

но потом просто купили Пратта и всё...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (18.02.2014 11:28:04)

lom · 18.02.2014 11:56:42

1

S.S. Diogenes. Насколько я помню так обозначались пароходы

Если немного напряжетесь, и почитаете переписку в указаной папке (это сложно, я с трудом осилил кусками), то увидите, что в итоге японец Сасо рекомендовал отказаться от покупки, так как Сократ с Диогеном не крейсера, а вооруженные транспорты (но двухвинтовые).
Благо эти пароходы не развили 15 узлов и это дало японцам законные основания разорвать контракт.
Диоген в итоге стал перуанским Лимой, а Сократ - американским транспортом Топека.
Топеку можно глянуть например здесь: http://www.history.navy.mil/photos/sh-u … t/pg35.htm

lom · 18.02.2014 12:01:20

варианте Рида есть ратирадное и погонное орудия - он был видимов курсе, что я японцы ищут корабль с крейсерскими качествами или около того

вообще то в письме к послу Мори просят поговорить конфедициально с Ридом о покупки кораблей класса канонерок (ганботов). Похоже Рид пытался впарить "более дорогой мех".

Борис, Х-Мерлин · 18.02.2014 12:01:41

lom написал:
Оригинальное сообщение #796830
а Сократ - американским транспортом Топека.

- может эскиза Рида - это план перестройки Сократеса/Диогенеса с размещением ГК по типу Янг Вей?.. уж больно трубы и форма корпуса намекают на схожесть... имхо...

хотя врядли... скорее наоборот - по типу Диогена/Сократа дорисовал ГК как Янг Вей... и вуаля... гарантировал видимо 15 с 1/2 узлов

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (18.02.2014 12:11:22)

lom · 18.02.2014 12:26:08

- может эскиза Рида - это план перестройки Сократеса/Диогенеса с размещением ГК по типу Янг Вей?.. уж больно трубы и форма корпуса намекают на схожесть... имхо...

Так Сократ с Диогеном строила германская Ховальдсверке, но для вооружения они должны были пойти в Англию к Армстронгу.
Так что ничего удивительного нет. Реализовали доступной технологией.

Geomorfolog · 18.02.2014 13:59:22

Ближайшее по времени к єкскизу письмо Рида

C11081466900

lom · 18.02.2014 14:27:17

Похоже оно. Упоминается, что адмиралу Кавамуре отправлен план вооружения.

Geomorfolog · 18.02.2014 14:45:44

Далее, если заглянем в єлектронную аннотацию документа

Спойлер :

то рядом с словом 図面(чертеж,рисунок) будетリード(Рид).

Geomorfolog · 18.02.2014 18:19:33

из другой оперы
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&

Глокий Куздр · 18.02.2014 20:01:21

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #796742
это врядли, эскиз датирован 02-12-1881... вероятно это один из вариантов улучшенного Цукуши/ Improved Tsukushi...

Короче, не гадайте на кофейной гуще. Это эскиз по которому должны были быть перестроены для перуанцев Диогенес и Сократес. Иначе зачем по-вашему перуанцы потащили вооружать вспомогательные крейсера во враждебную Англию? Пару крупповских пушек можно было ведь и в Германии поставить. Они именно хотели получить полноценный крейсер путём глубокой перестройки, а не просто вооруженный быстроходный пароход. Японцы долго и упорно добиваются покупки одного из перуанских крейсеров (ну уж очень он им понравился), но потом нехотя, поломавшись, соглашаются на покупку чилийского "прата" (будущего тсукуши). Это краткое содержание всей сопутствующей англоязычной переписки в соседних папках (года два назад с интересом прочитал всю эту мыльную оперу).

Варяжец · 18.02.2014 20:39:39

Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #797021
но потом нехотя, поломавшись, соглашаются на покупку чилийского "прата" (будущего тсукуши). Это краткое содержание всей сопутствующей англоязычной переписки в соседних папках (года два назад с интересом прочитал всю эту мыльную оперу).

Блин, как хорошо же у тебя с английским!

Борис, Х-Мерлин · 18.02.2014 20:42:22

Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #797021е гадайте на кофейной гуще. Это эскиз по которому должны были быть перестроены для перуанцев Диогенес и Сократес.

яж написал чуть выше:

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #796832
- может эскиза Рида - это план перестройки Сократеса/Диогенеса с размещением ГК по типу Янг Вей?.. уж больно трубы и форма корпуса намекают на схожесть... имхо..

#1051 17.02.2014 03:31:59

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1052 17.02.2014 08:41:34

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1053 17.02.2014 11:04:20

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1054 17.02.2014 16:00:35

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1055 17.02.2014 17:11:48

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1056 17.02.2014 22:03:05

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1057 17.02.2014 23:58:36

Re: Чертежи из интернетархивов.

lom написал:

#1058 18.02.2014 06:00:21

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1059 18.02.2014 06:27:17

Re: Чертежи из интернетархивов.

lom написал:

#1060 18.02.2014 10:55:42

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1061 18.02.2014 11:08:49

Re: Чертежи из интернетархивов.

Geomorfolog написал:

#1062 18.02.2014 11:15:26

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1063 18.02.2014 11:20:05

Re: Чертежи из интернетархивов.

lom написал:

#1064 18.02.2014 11:23:37

Re: Чертежи из интернетархивов.

Алекс написал:

#1065 18.02.2014 11:56:42

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1066 18.02.2014 12:01:20

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1067 18.02.2014 12:01:41

Re: Чертежи из интернетархивов.

lom написал:

#1068 18.02.2014 12:26:08

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1069 18.02.2014 13:59:22

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1070 18.02.2014 14:27:17

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1071 18.02.2014 14:45:44

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1072 18.02.2014 18:19:33

Re: Чертежи из интернетархивов.

#1073 18.02.2014 20:01:21

Re: Чертежи из интернетархивов.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1074 18.02.2014 20:39:39

Re: Чертежи из интернетархивов.

Глокий Куздр написал:

#1075 18.02.2014 20:42:22

Re: Чертежи из интернетархивов.

Глокий Куздр написал:

Борис, Х-Мерлин написал:

Board footer