paulk написал:

Оригинальное сообщение #132395
Прототип-Жуков.

Загоняю всех до полусмерти, но победы добьюсь.
Жуков тактик и  исполнитель. Находился в "авторитете" у ИВС больше чем другие. Но меньше чем Б.М. Шапошников, который тянул на себе основную тяжесть работы в начальный, самый сложный период войны.
На ДВ перед и во время РЯВ не хватало именно "мозга". Жуков не подходит для этой роли.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #132395
Жуков поставить на место таких балбесов как СОМ с Курапаткиным.

Если СОМ балбес, то Жуков еще балбеснее. Куропаткина на какое место ставить? Его куда не поставь, все одно будет. А на роль Скобелева, у которого НШ Куропткин Жуков вряд ли подойдет.

Генерал Горбатов вот кто мог-бы оказаться в теле Алексеева . Вот он мог железной рукой навести порядок в войсках и разбить японцев .

Где то читал что Скобелев говорил Куропаткину не дай Бог тебе возглавить войска.
Макаров глупо погиб на Петропавловске. Поэтому сказать что он плохой флотоводец и адмирал нельзя.

Доброе время!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #132446
Макаров глупо погиб на Петропавловске

Я не пойму набора слов, т.е. смысл понятен, но все-таки, что значит глупо? Адмирал погиб на своем флагманском корабле. А где еще он должен быть, если вышел с флотом в море ввиду неприятеля? Да, он мог выбрать другой корабль и с него управлять, но то, что он выбрал Петропавловск ни в коей мере не говорит о глупости. Человек не знает своей судьбы. А сочетание "глупо погиб" применимо скажем как у Курочкина - в окружении мешки с горохом сбрасывали, вот ему мешок и прилетел сверху. А адмирал погиб на своем посту, как солдат в бою, преждевременно - да, но никак не глупо

С уважением, Поломошнов Евгений

paulk написал:

Оригинальное сообщение #132554
А что конкретно не так?Где Жуков конкретно слил?

Контрнаступление под Москвой, Ржевско-Вяземская операция, штурм Берлина... Да и разгром в июне-июле 1941г. 3х советских фронтов - в немалой степени его "заслуга", как начальника Генерального штаба РККА . Про его методы и личные качества я вообще молчу...

Грубо говоря, при агресивном адмирале и главкоме, будет мощная начальная мясарубка, вначале с на неповрежденых кораблях недалеко от базы, под прикрытием береговых батарей,  затем крейсерские операции не только вока но и 6кт из порт-артура и борьба легких сил за рейд как при СОМе, в апреле-мае недоремонтированные броненосцы выйдуд в море для поддержки крейсерских операций ( прикрывать выход и возврат рейдерских груп) и напорются на весь обьединеный флот ( а может только победа с пересветом  будут в дальней поддержке). Короче 1я эскадра сгорит быстрей и уже к лету в лучшем состояние будет как после шатунга в реале, а то и булькнет в большинстве на дно. Потери японцев  возможны больше чем в реале, возможно меньше ( нет черного дня).

"Полководец решительный и искусный побеждает легко, не искусный, но решительный одерживает победы дорогою ценой, но одерживает их, не решительный никогда не одержит победы, как бы искусен он не был" (Драгомиров М.И.)
Вот от этого определения и надо плясать. И назаначать вместо Алексеева того, что прежде всего проявли наличие сильной воли к победе, а потом уже на остальные качества смотреть.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #132575
И назаначать вместо Алексеева того, что прежде всего проявли наличие сильной воли к победе, а потом уже на остальные качества смотреть.

Согласен. Но вот КОГО?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #132590
Но советую прежде почитать серьезную лит-ру о Жукове, а не богданыча и желтую прессу

"Воспоминания и размышления". в 2т. Жуков Г.К. подойдет?

Насчет жукова, взять к примеру орсирование днепра, вряд ли кто из полководцев РИА 20 века решился бы на такое при таких потерях как в реале, просто бы свернули операцию при первой неудаче и стали долго подготавливатся. С одной стороны победой назвать его трудно, но если учесть что к весне-лету германия, точней ее союзники выставили на восточный фронт 3 армии ( востоновили 3 и 4ю румынские и 1ю венгерскую) + дивизии вафен сс ( та же галичина, хорваты, франки и прочии добровольцы) то насыщеность пехотой  на фронте ГА "Северная\Южная Украина " удвоилась бы, и при таких плотностях полевой артиллерии и пехоты форсирование сравнялось бы по сложности почти с десантом в нормандии. Так что не все однозначно, а учитовая что в 43-44г сталин вполне оправдонно требовал заканчивать войну побыстрей, а не тянуть котя за яйца, то жуков оказался как раз к месту.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #132618
сталин вполне оправдонно требовал заканчивать войну побыстрей, а не тянуть котя за яйца, то жуков оказался как раз к месту.

Как и каждый раз, когда Сталин требовал выполнить задачу не считаясь с потерями.
"Не боись, Государь, возьмем крепостишку, людишков-то хватит..."

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132621
При всем моем к Вам уважении, критерий оценки "объективности" автора - понятие достаточно субъективное.

Я согласен с этим, но есть и люди обладающие мнением достаточно объективным (типа Платон мне друг, но истина дороже), нежели подверженным одномоментной коньюнктуре (или если хотите "моде" на лозунги типа "Ржев - кровавая битва Жукова" или "Кровавый Жуков пославший всех на смерть"). Это есть подмена одной легенды в период советской власти на другие период оф.антикоммунизма, от Жукова-гения до Жукова-пославшего на убой миллионы. Истина как обычно в легендах не участвует

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132621
Зависит от точки зрения читателя

Конечно, но все-таки нужно отличать "Звездные войны" от приближения к реальным событиям, где многое не однозначно

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132624
Как и каждый раз, когда Сталин требовал выполнить задачу не считаясь с потерями.

Сталин требовал это не каждый раз, да и не из какой-то кровожадности. Человек он был жесткий.. И сам он такой и время такое.. Лучше об этом знать, нежели просто хаять.. понять надо время..

С уважением, Поломошнов Евгений