Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132690
И в то время находились военачальники, умевшие воевать не заваливая противника горами трупов.

По моему мнению, Жуков не из этих.. общественный интерес и мало знаний о его работе позволяют некоторым авторам рожать очередную легенду

С уважением, Поломошнов Евгений

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132690
Я твердо убежден, что талант полководца  и безжалостность - не есть синонимы!!! И в то время находились военачальники, умевшие воевать не заваливая противника горами трупов.

Для начала приведу разговор Жукова и Штерна (не гарантирую ,что он был в реале ибо все источники предвзяты ,однако в принципе все верно):Жуков планирует наступать против японцев,а Штерн протестует мол мы неготовы наступать и будут большие потери.На,что Жуков ему отвечает : если это совет то ...,а если приказ то в письменной форме.И потом объясняет свою позицию:Да мы неготовы наступать,но и противник не готов к обороне ,пока мы готовимся к наступлению,противник подготовится к обороне и когда потери будут меньше неизвестно,а время мы точно потеряем.
Многие сейчас критикуя Жукова говорят: Наступать в данном месте было нельзя из-за сильной обороны противника, а надо в другом месте,где оборона послабее. Оборону противника создовали профессионалы и конкретно слабых мест небыло. Если местность затрудняла наступление ,то значит гарнизон был слабее и наоборот.
Жуков и Сталин были прогматиками и прекрасно пони мали ,что каждый потерянный солдат приблежает СССР к поражению и естественно потерь не желали.
Потери зависят от профессионализма и выучки войск. И коль скоро мы уступали немцам в выучке,то и потери были больше.
Что касается военноначальников умевших воевать с малыми потерями, то цифры в студию.

Отредактированно paulk (18.10.2009 01:07:59)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #132816
Несовсем согласен:у стран Оси был прекрасный вариант. Немцы берут Москву,а Японцы объявляют войну и сразу Сталину ультиматум с гарантиями сохранить режим.

Проиграна именно летом. Я больше скажу, в тот момент когда совершился переворот в Югославии. Почему, объяснять надо?

А Япония стала неопасна так же именно летом. Про ее взаимоотношения с США слышали?



А насчет Жукова и его гениальности... Положил бы всю начальную армию в РЯВ в бесплодных контратаках. Так японцы и до Харбина дошли бы.

Все были бы лучше Жукова. Ворошилов например.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #132813
Что касается военноначальников умевших воевать с малыми потерями, то цифры в студию.

Вы просите цифр? Их есть у меня!
Сравнение сил и потерь в Ржевско-Вяземской и Сталинградской наступательных операциях, первой руководил Жуков, второй Василевский:
задейств. в операции            чел.                  танков             самолетов     орудий               потери СА

   Р-В                                  1890тыс.                 3350             1170                 24600              1326тыс.
   Ст                                    1120тыс.                 1460              925                  15500              1130тыс.

Результаты операций Вам должны быть хорошо известны!!!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.10.2009 12:35:01)

Рид написал:

Оригинальное сообщение #132909
что наступление(я?) на вяземском направлении сковали герм. войска, которые при иных условиях могли быть задействованы под Сталинградом.

Задействовать во вспомогательной операции в 1,5 раза больше войск и техники чем в основной? Да, яркий образчик полководческого искусства!
Да если бы в операции "Сатурн" задействовать половину того, что использовал Жуков, на ржевском направлении войска использовать грамотно, для сковывания, а не для лобовых атак на укрепляемую противником около года линию обороны - можно было разгромить все южное крыло Восточного фронта, как собственно и предлагал Василевский, и закончить войну в конце 1943-начале 1944г.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.10.2009 13:44:55)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132913
Да если бы в операции "Сатурн" задействовать половину того, что использовал Жуков, на ржевском направлении войска использовать грамотно, для сковывания, а не для лобовых атак на укрепляемую противником около года линию обороны -

К советскому военному искусству 1942\1943 г.г. вообще есть вопросы, про Жукова же - помнится, ув. Scif (простите, если ошибся с авторством) приводил цитаты из приказов Жукова командармам во время наступления под Москвой. Так в приказах требования: не лезть лоб, искать обходные направления и прочие правильные вещи. Только это всё надо уметь делать, а если не умеют? Что Жуков один должен всё сделать? 
А про сравнение со Сталинградской операцией добавлю, что по моему скромному, если б на Ржевском направлении стояли бы румыны, думаю, Жуков там бы и атаковал. Только не хватало румын на всех.

Отредактированно Рид (18.10.2009 14:36:27)

Ясное дело, сколько врачей - столько и диагнозов. Я свою оценку ГКЖ никому не навязываю, но хочу обратить общее внимание на следующий нюанс:
Жуков предложен на место Алексеева, Алексеев - не полевой командир, а Наместник ЕИВ, Главнокомандующий всеми силами на ДВ(при вполне самостоятельном Командующем сухопутной армией Куропаткине и Командующем Флотом "со всеми правами самостоятельного командира и начальника над портами" Макарове\Скрыдлове). Должность это - координатора и администратора, тут скорее Л.П.Берия подошел бы...

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #132936
А Н.Г.Кузнецов не подойдет? Образца 1954г.

Не знаю. По моему твердому убеждению, замена ОДНОГО исторического лица в РЯВ решительных результатов не даст, там всю систему нужно менять, и желательно года этак с 1861 или хотя бы с 1880го.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #132943
Предлагаю замену Российской Империи образца 1904, на Советский Союз образца 1941

Лучше 1945го! Но вообще-то это уже флейм...

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #132947
промышленность и народное хозяйство в развале, страна почти на последнем издыхании

Вы правы, я учел только военный аспект.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #132943
Предлагаю замену Российской Империи образца 1904, на Советский Союз образца 1941  Или 1980?

В первом варианте пока сообразим, что дата изменилась, а потом, за годик, евразию поведем к светлому коммунистическому будущему. а лет через 10 и остальной мир подключим к торжественному шествию. Жаль, только, в космос до начала 21 века не полетим

Во втором варианте все будет быстрее, хотя с афганистаном придется повозиться

А если Б.М. Шапошникова(обр. 1944 к примеру, а не 1904 конечно)?

Массовый десант а-ля Тинг.