Сейчас на борту: 
armour-clad,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 11

#51 18.10.2009 17:05:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #132967
Массовый десант а-ля Тинг.

Да ну Вас, коллега! Не спорю, смешно, остроумно, я и сам люблю пошутить, но нельзя же все обсуждения сводить к *hysterical*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#52 18.10.2009 17:21:31

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1969




Re: Алексеев с характером Жукова.

Я не вижу другого способа быстро получить нужных людей на нужных местах.

Есть второй, медленный вариант: запузыриваем пару-тройку человек заранее(1880-90гг, а может и вовсе 1836г?) в ответственных лиц: Император, Наследник, еще несколько ключевых фигур, и изменяем страну целиком.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#53 18.10.2009 17:35:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #132978
Я не вижу другого способа быстро получить нужных людей на нужных местах.

А с какой целью если не секрет?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #132978
запузыриваем пару-тройку человек заранее(1880-90гг, а может и вовсе 1836г?) в ответственных лиц: Император, Наследник, еще несколько ключевых фигур, и изменяем страну целиком.

Но это будет совсем ДРУГАЯ страна, ДРУГАЯ история и иные исторические персонажи... События будут развиваться совсем по-другому!..


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#54 18.10.2009 18:50:23

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132940
По моему твердому убеждению, замена ОДНОГО исторического лица в РЯВ решительных результатов не даст, там всю систему нужно менять, и желательно года этак с 1861 или хотя бы с 1880го.

Рассмотрим обратный вариант :армия Ганибала без Ганибала,армия Наполеона без Наполеона и т.д.Отсудствие ключевой фигуры приведет к резкому ухудшению ситуации. И наоборот сильная,решительная,умная личность может в корне изменить ситуацию.СОМ был сильной,решительной личностью.Но не видел ситуацию в целом и немог организовать четкую планомерную работу.
Почему я предложил Жукова ? 1.Победа СССР над Германией -крунейшая победа за всю историю России и Жуков в этом деле не последний человек.2.Жуков разбил японцев на ДВ и эти события по размаху и замашкам схожи с РЯВ.

#55 18.10.2009 19:01:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133018
Почему я предложил Жукова ? 1.Победа СССР над Германией -крунейшая победа за всю историю России и Жуков в этом деле не последний человек.2.Жуков разбил японцев на ДВ и эти события по размаху и замашкам схожи с РЯВ.

А не лучше ли Р.Я.Малиновского? Он с аналогичной задачей справился не хуже, но в жестокости по отношению к подчиненным замечен не был, а то получим "братания" с японцами или еще хуже...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#56 18.10.2009 19:08:21

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Алексеев с характером Жукова.

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133022
А не лучше ли Р.Я.Малиновского?

Малиновский не лучше и не хуже чем Конев или Еременко. Его за провал Юж.фронта вообще-то понизили до армии на "реабилитацию", которую он прошел (в отличие от Козлова)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133022
Он с аналогичной задачей справился не хуже, но в жестокости по отношению к подчиненным замечен не был

Не надо приписывать только Жукову жесткости. Не мог быть маршалом КА тогда иного типа человек (и Рокоссовский и другие не исключение), потому считаю Ваши воззрения относительно Жукова ошибочными

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#57 18.10.2009 19:29:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Алексеев с характером Жукова.

А почему не Василевский? В 1945-м именно он был главкомом Дальнего Востока.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#58 18.10.2009 19:37:27

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1969




Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132986
А с какой целью если не секрет?

Вы же хотели толковых исполнителей? ;)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#59 18.10.2009 19:42:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #133050
Вы же хотели толковых исполнителей?

Простите, но не я, а ув. коллега Paulk. Но если ставить целью разгром сухопутной армии Японии, то одним начштаба не обойтись, планы и так были удовлетворительные, но исполнители подкачали...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#60 18.10.2009 19:45:22

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #133044
А почему не Василевский?

А он впервую очередь штабист. Посмотрите он фонтом только в 45 стал командовать. ситуация была уже не 41-го.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#61 18.10.2009 19:45:33

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1969




Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133053
Простите, но не я

Как не вы?!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132965
Только не ВМЕСТО Алексеева, а ВМЕСТЕ с Алексеевым, начальником штаба Наместника. Только где берем толковых исполнителей "обр. 1944г." - командующих армиями, корпусами, дивизиями?

Отредактированно Mihael (18.10.2009 19:46:04)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#62 18.10.2009 19:47:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #133028
Не мог быть маршалом КА тогда иного типа человек

С этим тезисом я полностью согласен, но даже на фоне современников ГКЖ отличался чрезмерной жестокостью, причем по отношению не только к рядовым, но и генералам. Особенно на фоне Б.М.Шапошникова или того же К.К.Рокоссовского.
С неизменным к Вам уважением,


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#63 18.10.2009 19:50:19

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133058
Особенно на фоне Б.М.Шапошникова или того же К.К.Рокоссовского

Ссылку дадите? Не являясь большим поклонником Жукова, но ИМХО с ним конкурировать крайне сложно.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#64 18.10.2009 20:42:36

Repulse
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #132624
Как и каждый раз, когда Сталин требовал выполнить задачу не считаясь с потерями.
"Не боись, Государь, возьмем крепостишку, людишков-то хватит..."

У-у-у-у..))))
Как все запущено..)))
Может вам немного поизучать историю ВОВ а не писать благоглупости?

#65 18.10.2009 20:49:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #133057
Как не вы?!

Простите ради бога, но смысл моего поста в том, что даже суперстратег не сможет исправить ситуацию, доведись ему командовать реальными войсками в реальных условиях 1904-05г. Замены требуют также командиры старшего, среднего и младшего звена, а в идеале и рядовой состав.
Хотя, если серьезно задуматься, можно предпринять ряд мер, направленных на минимизацию потерь и сведению войны хотя бы к "ничейному" результату.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#66 18.10.2009 20:53:42

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #133061
Ссылку дадите? Не являясь большим поклонником Жукова, но ИМХО с ним конкурировать крайне сложно.

Простите, не понял смысл вопроса! Вам требуются доказательства большей жестокости ГКЖ по сравнению с прочими?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#67 18.10.2009 20:55:53

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #132618
Насчет жукова, взять к примеру орсирование днепра

А каким фонтом Жуков командовал в это время? ;)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#68 18.10.2009 20:57:35

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133086
Вам требуются доказательства большей жестокости ГКЖ по сравнению с прочими?

Да. Вы же это утверждаете.
А конкурировать как с полководцем.

Отредактированно shurik_63 (18.10.2009 20:58:54)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#69 18.10.2009 21:10:42

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #133091
Да. Вы же это утверждаете.
А конкурировать как с полководцем.

Этим вопросом интересовался довольно давно, так сразу ссылку на источники привести не могу, увы...
А по поводу качеств полководца - какие такие заслуги Вы видите за ГКЖ, что дают право причислить его к категории "великих"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#70 18.10.2009 21:24:01

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Алексеев с характером Жукова.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133100
А по поводу качеств полководца - какие такие заслуги Вы видите за ГКЖ

Москва 41, ПОГОРЕЛО-ГОРОДИЩЕНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ 42, Берлин 45.
может покажется избитым Исаевский цикл, читали?
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html
по берлину.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/title.html


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#71 18.10.2009 22:01:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Алексеев с характером Жукова.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #133106
может покажется избитым Исаевский цикл, читали?

Большое спасибо за ссылки, прочту непременно, если изменю свое мнение непременно напишу!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#72 18.10.2009 22:25:09

ВОЛГА
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #132561
После этого слива война Германией практически была проиграна.

:D

#73 18.10.2009 22:32:29

ВОЛГА
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #132471
Я не пойму набора слов, т.е. смысл понятен, но все-таки, что значит глупо? Адмирал погиб на своем флагманском корабле. А где еще он должен быть, если вышел с флотом в море ввиду неприятеля? Да, он мог выбрать другой корабль и с него управлять, но то, что он выбрал Петропавловск ни в коей мере не говорит о глупости. Человек не знает своей судьбы.

:D
1. ночью яп.крутятся под берегом, об этом Макарову известно.
2. предварительно не протралив этот участок Макаров ведёт туда эскадру.
3. это разумно?
и при этом (и при наличии иных ошибок) перед этим человеком я преклоняюсь

#74 18.10.2009 22:59:12

ВОЛГА
Гость




Re: Алексеев с характером Жукова.

Коллеги!
Жуков, не Жуков,
Корнилов,
да хоть Шаляпин
суть вопроса, по моему не в том. Объясняю "на пальцах" (т.е.как умею)
O:-) - это Жуков! (он хороший, он молодец!) но вокруг ОХ! и УВЫ! *shock eek* *shock eek* *shock eek* *shock eek* *shock eek* и ........  т.е. уодов вокруг до бесконечности (и это историческая реаль!)
Во общем: рыба гниёт с головы
и
если в ЕДЕНИЦУ сгрудились малые (т.е. такие вот - *shock eek*)
сдайся враг (в нашем случае Жуков, т.е. O:-)) замри и ляг

*WRITE* а это я (ВОЛГА) пишу Вам письма!

#75 18.10.2009 23:02:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Алексеев с характером Жукова.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133152
ночью яп.крутятся под берегом, об этом Макарову известно

Откуда известно, что именно японцы?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133152
предварительно не протралив этот участок Макаров ведёт туда эскадру.

Какой "этот"?

Страниц: 1 2 3 4 5 … 11


Board footer