ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133152
и при этом (и при наличии иных ошибок) перед этим человеком я преклоняюсь

Вас же вашими словами

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133164
если в ЕДЕНИЦУ сгрудились малые (т.е. такие вот - )
сдайся враг (в нашем случае Жуков, т.е. ) замри и ляг

Жукаова меняем на СОМа

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #133188
И все же это животное вне конкурса.

Бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Доказывайте. Ссылки в студию. Запасся попкорном.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133164
- это Жуков! (он хороший, он молодец!) но вокруг ОХ! и УВЫ!      и ........  т.е. уодов вокруг до бесконечности (и это историческая реаль!)
Во общем: рыба гниёт с головы
и

Т.е. в РИ в армию в флот специально набирали уродов.Вопрос в следующем:главнокомандующий-один.От того кто это персонально зависет многое.А остальных много т.е. это обычные люди и они одинаковые всегда(в общей массе) и смотрят на своего командира.Командир сам нерешителен и остальные подстраиваются.Жесткий,решительный командир быстро всех построит и начнут воевать как миленькие. Скажите плохо подготовлены.Конечно,однако в первые месяцы война шла вяло и было время на подготовку.

Оговорюсь, я не считаю себя умнее Жукова,поэтому это рекомендации от paulk.
До войны:
1.Строительство бона.
2.Ценные суда стационерами не отправлять.
3.Сформировать корпуса быстрого реагирования на случай десанта(на примере высадки в Битзыво).
После начала:
1.Попытаться выбить из Питера суда снабжения для рейдерских операций.
2.2-4 недели готовить эскадру:выходы для плановых учений.С противником стараемся не связываться.
Отдельно готовятся миноносцы и крейсера.
3.Сплошные минные постановки не производим.Ставим скрытно небольшие.
4.Миноносцы ведут борьбу с миноносцами противника за внешний рейд:1 отряд атакует,а Новик с другим отрядом атакует противника на отходе.Когда поймем ,что наши слабее в артиллерии устанавливаем на 1 отряд дополнительно 75мм с богинь(доводим до 4 за счет 2ТА и кормового47мм).Если противник задействует крейсера ,будем задействовать свои.
5.БпК совершают пару набегов на коммуникации.
6.Если удастся снабжение организовать БпК+ВОК+Баян+Пересветы прорываются и совершают набеги на коммуникации.
7.Сухопутные силы обороняют Ялу.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133213
Если по-Вашему Жуков лучший полководец, зачем его менять на Макарова, который "не полководец"?

Наверно я не очень точно выразился.
Прочитайте два поста участника Волги. В первом #133152 описаны действия СОМа. Пункт 3 ВОЛГА пишет  "это разумно?"
Во втором своем посте #133164, он фактически объясняет на примере,почему при низком качестве исполнителей планы имеют тенденцию рушиться.

Я и предложил, во втором посте заменяем СЛОВО "Жуков" на слово "Макаров", для ответа почему  СОМ мог совершать ошибки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133213
И что это меняет в принципе, ведь все прочие лучше воевать все равно не станут?

Честно говоря думаю что ничего. Постараюсь  найти ссылки, цитаты чтобы  показать что представляла из себя Российская армия в конце 19-начале 20,глазами современников, не так давно на глаза попадалась. Но ИМХО крайне тягостное впечатление.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
Оговорюсь, я не считаю себя умнее Жукова,поэтому это рекомендации от paulk.

Примите и мои 5 копеек:

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
1.Строительство бона.

+ускорить работы по углублению канала. После японской ноты о разрыве отношений корабли на внешнем рейде без противоторпедных сетей не оставлять, усилить ночные дозоры.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
2.Ценные суда стационерами не отправлять.

100%. Хорошо бы Варяга в ВОК, а Богатыря в ПА... + всемерно подгонять Вирениуса, чтобы успел раньше Ниссин+Касуга.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
3.Сформировать корпуса быстрого реагирования на случай десанта(на примере высадки в Битзыво).

Такого понятия в то время еще не существовало. А вот ускорить постройку сухопутных укреплений ПА и под Кинчжоу - милое дело!

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
1.Попытаться выбить из Питера суда снабжения для рейдерских операций.

Не успеют. Надо попытаться "изыскать внутренние резервы".

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
2.2-4 недели готовить эскадру:выходы для плановых учений.С противником стараемся не связываться.
Отдельно готовятся миноносцы и крейсера.

А этим следует заняться еще до войны!

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
3.Сплошные минные постановки не производим.Ставим скрытно небольшие.

Согласен.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
4.Миноносцы ведут борьбу с миноносцами противника за внешний рейд:1 отряд атакует,а Новик с другим отрядом атакует противника на отходе.Когда поймем ,что наши слабее в артиллерии устанавливаем на 1 отряд дополнительно 75мм с богинь(доводим до 4 за счет 2ТА и кормового47мм).Если противник задействует крейсера ,будем задействовать свои.

Не только МН, но и "богини",канонерки, и проч.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
5.БпК совершают пару набегов на коммуникации.

Не стоит. Пара набегов ничего не изменит, а нарваться можно крепко. Лучше с началом военных действий перебросить пару дивизий в ПА, гнать туда эшелоны с продовольствием и боеприпасами, и строго-настрого наказать Стесселю, что если тот допустит высадку японцев на Ляодуне, быть ему пожизненно губернатором! ... Туруханского края...

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133244
6.Если удастся снабжение организовать БпК+ВОК+Баян+Пересветы прорываются и совершают набеги на коммуникации.

ВОК согласен. А в рейдерство лучше запустить Ангару и Лену, с базированием на порты Ю.Китая. Рейдеры, базирующиеся на ПА Того переловит за милую душу.

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133291
Не у А.Широкорада в "Падение Порт-Артура"? У него крайне убедительно написано!

Тарас-Широкорад- и еще кто-то третий, не засирайте ими мозги.. Ну это типа совет что-ли.. хотя безусловно Ваше право, но уже если Вы подумываете об объективности, то эти "авторы" уже не столько авторы, сколько скорописучие компиляторы, донцовы блин

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133318
Вы вероятно о С.Переслегине?

Нет, не о нем. О нем я не пишу, я его не читал, не совсем моя тема

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133318
"Не стыдно чего-нибудь не знать, стыдно не хотеть учиться"

Придерживаюсь того же, но учеба не по Тарасу, Широкораду (за исключением справочников по артиллерии)

С уважением, Поломошнов Евгений

paulk написал:

Оригинальное сообщение #133018
Почему я предложил Жукова ? 1.Победа СССР над Германией -крунейшая победа за всю историю России

Кутузов и победа над Наполеоном на мой взгляд по значению не меньше,  если не больше, просто 1941-1945 нам ближе чем 1812. Но Кутузов стратег, какие в России редкость, а Жуков по его признанию тактик, волею обстоятельств вынесенный на высокий уровень. Если рассматривать лишь
замену Алексееву, то Кутузов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133058
Особенно на фоне Б.М.Шапошникова

Сравнили! Офицера с большой буквы и краскома.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #133058
или того же К.К.Рокоссовского.

Интересно, я слышал, что подчиненные Рокоссовского отличались буйным нравом, слушали только своего маршала-атамана, за это вся армия Рокоссовского оказалась на Чукотке в качестве "армии вторжения", на танках через пролив на Аляску, далее наверно "На Вашингтон!". Про буйный нрав сказать точно не могу, но то что Рокоссовский был командармом на Чукотке верно на 99%.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #133336
ЕМНИП, аналогичные учения проводились в США.

- и всётаки это разного поля ягоды и отличались они в первую очередь массовостью задействованых людей. СССР превзошёл США и кол-ву личного состава, танках и авиации задействованых в учениях и в килотоннах.

собствеено Жукову можно поставить в упрёк только то, что повторил совершенно ненужный опыт на СВОИХ людях. тк по итогу учений ничего они не дали такого чего небыло известно до них. людей угробили только, имхо.

Отредактированно Джек (19.10.2009 13:17:10)

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #133346
Посмотрите приведенные мной ссылки.

- я их смотрел до того как писал ответ

другое дело что армия/генералы хотела получить опыт ведения БД в условиях реально зараженой местности - не с докладов с полигонов где были просто подрывы и эксперементы над животными, а воздействие на массу живых людей

вероятно также хотели проверить и разведданные и сравнить со своими результатами.


ЗЫ для проведения таких учений много ума ненадо - воспроизвели в большем масштабе американский опыт. так что в заслугу/в любом смысле/ его Маршалу не поставить

Отредактированно Джек (19.10.2009 13:37:46)

Джек написал:

Оригинальное сообщение #133354
в заслугу/в любом смысле/ его Маршалу не поставить

Дело не в заслугах. Тут кое-кто ставит в вину.

Джек написал:

Оригинальное сообщение #133354
- я их смотрел до того как писал ответ

Прекрасно, значит вы не могли не прочитать о мерах безопасности которые были приняты на Тоцких учениях.

Джек написал:

Оригинальное сообщение #133358
нафиг СВОИХ солдат этим гробить

Причины проведения учений так же указаны.

Отредактированно Mihael (19.10.2009 13:40:30)