Альтернативное развитие Японии с 1936 году / Цусимские форумы

Джек · 21.10.2009 10:49:22

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #134665
Только вопрос: была ли чилийская селитра аммиачной? Или всё-же калиевой, или какая-то смесь?

- "Нитрат натрия(Натриевая селитра, чилийская селитра) NaNO3 "

Н.В. · 21.10.2009 11:57:15

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #134665
Только вопрос: была ли чилийская селитра аммиачной? Или всё-же калиевой, или какая-то смесь?

Чилийская селитра была натриевой. ЕМНИП, из-за высокой гигроскопичности для снаряжения боеприпасов и приготовления ВВ не использовалась.

Iwanitch · 21.10.2009 12:02:49

Господа/товарищи всё это уже обсуждалось на цусиме. И десант и дивесия в панаме и высадка на гаваях.
Не надо ходить по кругу и наступать на теже грабли. Поищите на старом форуме, почитайте.

yuu2 · 21.10.2009 12:24:43

Джек написал:
Оригинальное сообщение #134687
"Нитрат натрия(Натриевая селитра, чилийская селитра) NaNO3

Ну тогда японцам придётся "почесать левой рукой за правым ухом" - купить в Германии синтетическую амиачную (причём задолго до 1.09.39). При ожидании войны со Штатами перегнать пароход в Чили. Там подменить документы на чилийскую натриевую. И с честной мордой идти в канал.

Дюже хлопотно. Особенно с учётом того, что тот же Нагумо до предпоследнего дня ожидал отменительного приказа - японцы надеялись на мирный исход переговоров. Соответственно, для диверсионного парохода временное окно исчисляется даже не сутками. а часами. Синхронизировать с днём атаки на ПёрлХарбор практически не реально. А тупо болтаться в море с погрузочными документами месячной давности - слишком подозрительно будет.

Вывод: диверсия на канале слишком маловероятна.

Отредактированно yuu2 (21.10.2009 12:27:27)

Н.В. · 21.10.2009 12:53:06

После взрыва в каком-либо шлюзе парохода с аммиачной селитрой повреждения бы починили за квартал, в крайнем случае за полгода, а вот Япония бы осталась без необходимых ей азотных удобрений.
ИМХО, слишком дорогая цена за диверсию, в общем то довольно бестолковую.
Но это всё оффтоп.
Вернёмся лучше к нашим баранам, точнее к цельнодеревянным китайским джонкам.
В старом (не очень) полигоновском талмуде-дайджесте я откопал статью о джоках, которые строили из дерева китайцы вплоть до второй мировой войны. Размеры 164х46-49 feet (50х14-15м).
По формуле, указанной в ходе одной из дискуссий на Саламине уважаемыми Эдом и Alex-ом http://www.brummel.borda.ru/?1-0-0-00000029-000-40-0
(произведение длины на половину квдрата ширины в футах делить на 94) получаем полное в/и около 2 000 тонн.
Каково бы не было точное значение дедвейта при каботажном плаванье, но железную и никелевую руду и хромистый железняк такая джонка берёт в количестве. Даже только в качестве балласта (обычный гуз, например, кокс из Маньчжурии).
С момента объявления колонизаторами санкций против Империи (лето-41) за полгода можно построить в Аньдуне и Шанхае около 50 таких кораблей (это если "всё готово на мази, только мази подвози" конечно).
А к лету-42 такими темпами проблемы с грузовым тоннажём (в данном случае в понимании "грузоподъёмность") уже будут решены.
А после освобождения ЮВА от гнёта колонизаторов для использования таких судов вообще простор необъятный открывается:
на попутном газе и петролейном эфире (точнее, в основном на электроэнергии, получаемой при их сжигании) разворачиваем электротермическое производство ферросплавов (а при больших объёмах выходящего газа можно будет и сами легированные стали (например, хромансиль для самолётов) выплавлять.
Небезинтересно будет (после получения точных значений дедвейта) подсчитать, сколько руды на нефтеприиски привезти и сколько ферросплавов и стали с них вывезсти в Метрополию и Маньчжоу-го смогут 100 джонок по ~1000 тонн дедвейта.
Вот вам и довольно дефицитная сталь для строительства военных кораблей.

Герхард фон Цвишен · 21.10.2009 18:35:08

Помимо военных, организационных и экономических мер необходимо предпринять и дипломатические шаги. Мои предложения:
А. Не допустить эскалации военных действий в Китае в 1937г.. Признать правительство гоминьдана и нормализовать с ним отношения.
Б. Нормализовать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ отношения с СССР, никаких провокаций на Хасане и Халкин-Голе. Пакт о ненападении + торговые соглашения.
В. После мятежа "молодых офицеров"(в 1936г.) сменить командование Квантунской армией и избавится от наиболее непримиримых "ястребов войны" в армии и на флоте.

Ямато · 21.10.2009 18:46:12

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #134820
А. Не допустить эскалации военных действий в Китае в 1937г.. Признать правительство гоминьдана и нормализовать с ним отношения.
Б. Нормализовать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ отношения с СССР, никаких провокаций на Хасане и Халкин-Голе. Пакт о ненападении + торговые соглашения.
В. После мятежа "молодых офицеров"(в 1936г.) сменить командование Квантунской армией и избавится от наиболее непримиримых "ястребов войны" в армии и на флоте.

Ответы:
А. А возможно? Всё-таки в то время уж очень много китайцев хотели войны с япоми.
Б. Ну это я точно сделаю.
В. вы прям мои мысли читаете. Правда, если можете, чиркните список от кого надо избавиться (в особенности во флоте).

Герхард фон Цвишен · 21.10.2009 18:53:45

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134824
А. А возможно? Всё-таки в то время уж очень много китайцев хотели войны с япоми.
Б. Ну это я точно сделаю.
В. вы прям мои мысли читаете. Правда, если можете, чиркните список от кого надо избавиться (в особенности во флоте).

А. Вполне. А если начать "чистку" в Манчжурии году в 1932 то и вполне реально.
В. Нужно посмотреть литературу, как смогу, скину.

Ямато · 21.10.2009 19:00:07

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #134830
А. Вполне. А если начать "чистку" в Манчжурии году в 1932 то и вполне реально.
В. Нужно посмотреть литературу, как смогу, скину.

А. нет ГГ вселился в тело Императора в начале 1936
Б. Спасибо!

BC · 21.10.2009 19:21:23

Еще пара вопросов. Какими знаниями обладает Ваш герой по части ВМФ?

Кораблестроение:
Если Вы планируйте так же как и в реале проигнорировать Лондонскую морскую конференцию, то договорами Вы можите быть не связана, но все упирается в экономику и политку.
Кораблестроение:
1) Отказ от строительства Ямато.
2) Подготовка к строительству и строительство ударных бронепалубных АВ Тайхо вместо линкоров и АВ типа Дзуйкаку. 2 из их закладываем в 2-й половине 1937 на стаппелях, где в реальности строились ЛК Ямато и АВ Секаку. Весной 38-го строятся еще 2 АВ вместо ЛК Муссаси и АВ Дзуйкаку. В годы войны на строительство одного АВ Тайхо ушло около 32 месяцев. Таким образом при к втрой половине 40-го года можно иметь уже 4 ударных АВ новой постройки. А всего к 41-му будет 8 тяжелых (Каги,Акаги, Сорю, Хирю, 4 Тайхо).
3) Линнейные крейсера Конго модернизируем как в РИ.
4) Тяжелые крейсера оставляем без изменений. Можно только озаботиться созданием запасных башен.
5) Перестройка легких кресеров в кресера быстроходные транспорты для доставки грузов особой важности (частичное снятие вооружения) и крейсеров ПВО, торпедных крейсеров.
6) ЭМ также как и в РИ.

Наука:
1) Развитие радиолокации.
2) Развитие вычислительной техники для созданию высококласных приборов управления огнем.

Технолгии в кораблестроении:
1) Внедрение на подводных лодка шхореля
2) Смещение приоритетов от ныряющих снарядов в пользу фугасных для тяжелых кораблей.

Организация
1) Переход на дивизии АВ из 3-х авианосцев (2 тяжелых и 1 легкий)
2) Создание резервных авиагрупп для АВ (где же взять столько топлива для нормального обучения )

Вооружение:
1) Закупка лицензии на 20-мм автомат Эрликон в Швецарии
2) Закупка лицензии на 40-мм Бофорс в Швеции

потом продолжу...

Иван Ермаков · 21.10.2009 19:33:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #134820
Нормализовать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ отношения с СССР, никаких провокаций на Хасане и Халкин-Голе. Пакт о ненападении + торговые соглашения

Смешно. Особенно учитывая что по итогам Хасан и Халхин-Гол, нам оказались полезнее. Такое укрепление веры в могущество РККА, нарочно не придумаешь, за это Японию благодарить надо.

А Халхин-Гол, там вопрос в границах, еще неизвестно кто был прав.

А пакт и так заключен был. И они его свято блюли, особенно в 1941.

Ямато · 21.10.2009 19:42:21

BC написал:
Оригинальное сообщение #134848
3) Линнейные крейсера Конго модернизируем как в РИ.

Это как?

BC написал:
Оригинальное сообщение #134848
6) ЭМ также как и в РИ.

Это как?

BC написал:
Оригинальное сообщение #134848
2) Развитие вычислительной техники для созданию высококласных приборов управления огнем.

Каких и для чего?

Если что извиняйте, уж я не очень-то во флотских делах соображаю, почему собственно сюда и обратился, так что буду некоторые моменты уточнять.

Mihael · 21.10.2009 19:47:21

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134860
Это как?

1. Усилена палубная броня.
2. Були.
3. Пагода.
4. Усилена зенитная артиллерия.
5. Уменьшено число 152мм пушек.
6. Скорость 30,5у(было 27).
7. Катапульты для бортовых самолетов.

Герхард фон Цвишен · 21.10.2009 20:49:03

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #134856
Такое укрепление веры в могущество РККА, нарочно не придумаешь, за это Японию благодарить надо.

Японии не нужно "укрепление веры в могущество РККА", ей нужнен БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ нейтралитет, и ПОСТАВКИ СЫРЬЯ!!!

BC · 21.10.2009 20:51:35

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134860
Это как?

Если по простому, то строим ЭМ Кагеро с 127 мм орудиями и торпедными аппаратами для боев. ЭМ Акицуки (8*100 мм и 4 ТА) для обеспечения ПВО кораблей. И что-нибудь по проще для конвойной службы.

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134860
Каких и для чего?

Вы сможете из рогатки попасть в птицу? А, если она летит со скоростью 500 км/ч ? ПУАЗО позволяет расчитать положение вражеского самолета в момент времени t+1 и запустить туда снаряд.

Иван Ермаков · 21.10.2009 21:28:16

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #134908
Японии не нужно "укрепление веры в могущество РККА", ей нужнен БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ нейтралитет, и ПОСТАВКИ СЫРЬЯ!!!

Это он нам был нужен. И мы его получили, без проблем, и без поставок и уступок.

Ямато · 21.10.2009 21:42:19

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #134926
Это он нам был нужен. И мы его получили, без проблем, и без поставок и уступок.

Это точно, но в основном надо благодарить Германию и то что она подписала с СССР пакт о ненападении в самый разгар боёв на Халхин-Голе.

вит81 · 21.10.2009 22:01:04

Пересмотреть доктрину применения подводных лодок в пользу неограниченной подводной войны. отдать приоритет массовым дешевым подводным лодкам с калибром ТА 615 мм, числом 6, 4 носовых и 2 кормовых + 18 запасных торпед и 2 орудиями калибра 140 мм с БК по 100 выстрелов.

вит81 · 21.10.2009 22:06:40

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

Иван Ермаков · 21.10.2009 22:53:00

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134941
Это точно, но в основном надо благодарить Германию и то что она подписала с СССР пакт о ненападении в самый разгар боёв на Халхин-Голе.

То есть типа, не сможет помочь Японии?

От, все напоминать приходится. Мы когда общую границу получили с Германией? Ну и можно еще причины этого пакта вспомнить, только настоящие а не из сегодняшнего ТВ.

Ямато · 22.10.2009 15:43:26

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #134981
То есть типа, не сможет помочь Японии?

От, все напоминать приходится. Мы когда общую границу получили с Германией? Ну и можно еще причины этого пакта вспомнить, только настоящие а не из сегодняшнего ТВ.

Реальную причину знаю. И пакт этот Японии поможет. Просто сам факт того, что этот пакт был подписан в разгар боёв СССР и как бы с союзником Германии.

Иван Ермаков · 22.10.2009 16:16:06

Вообще, судя по отношениям Германии с Японией, это был не более чем профанация. Благо они на разных сторонах Евразии.

yuu2 · 22.10.2009 18:34:29

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #134949
Пересмотреть доктрину применения подводных лодок в пользу неограниченной подводной войны

Против кого? Стратегически значимое судоходство Штатов пролегает слишком далеко от Японии. А потопление филиппинских каботажников - не путь к победе.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #134949
отдать приоритет массовым дешевым подводным лодкам с калибром ТА 615 мм

п.1 Калибр не массовый и не дешёвый.
п.2 Против каботажников калибр избыточный. Т.е. объявляя подводную войну торговле, Вы вооружаете лодки против авианосцев и линкоров. Где логика?

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #134949
ТА 615 мм, числом 6, 4 носовых и 2 кормовых + 18 запасных торпед

Определитесь: Вы воюете против конвоев, или отлавливаете одиночек? Если одиночки, то и двух ТА хватит. Если конвой, то лучше сократить запасные торпеды, но довести до 10ТА.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #134949
2 орудиями калибра 140 мм с БК по 100 выстрелов.

Опять же: против кого? Для одиночных транспортов калибр избыточен. Против больших конвоев бесполезен. Соревноваться с судами-ловушками?

Герхард фон Цвишен · 22.10.2009 18:34:42

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134824
Правда, если можете, чиркните список от кого надо избавиться (в особенности во флоте).

Собственно во флоте никого не нашел, видимо там народ более-менее соответствовал выбранной Вами доктрине. Вот список, от кого лучше избавиться :
Тодзио Хидеки - 1937-1938 - Начальник штаба Квантунской армии, 1938-1944 - военный министр, 1941-1944 премьер-министр, публично требовал войны с СССР,
Мацуока Ёсукэ - публицист нац.ориентации, идеолог экспансии в Азии, 1940-1941 - министр иностранных дел,
Осима Хироси - 1934-1938 военный атташе в Германии, 1938-1939 и 1941-1945 посол в Германии, инициатор Антикоминтерновского пакта, противник партнерства с СССР,
Минами Дзиро - 1934-1936 ком. Квантунской армии, 1936-1942 губернатор Кореи, ответственен за ряд инцидентов на Манчжурско-Китайской границе, и эксцессы окупационого режима в Корее,
Хасимото Кингоро - Полковник Ген.штаба, основатель тайного офицерского "общества сакуры", участник ряда военных заговоров 1931-1932.

BC · 22.10.2009 21:26:14

Еще необходимо уделить пристальное внимание шифровальному делу - озботиться периодической сменой кодов, проводить ротацию радистов с корабля на корабль (в реальности амер. определяли корабль по подчерку радистов), использовать языки малочисленных народов вместо шифрования (амер. использовали индейцев в качестве шифровальшиков, где шифром был их язык)

Кораблестроение:
1)Создание транспортных ПЛ для рейсов в Германию и снабжения островов.

Авиация (нужна ли помощь?)
1) Создание легких летающих лодок для спасения пилотов

потом продолжу...

#51 21.10.2009 10:49:22

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

yuu2 написал:

#52 21.10.2009 11:57:15

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

yuu2 написал:

#53 21.10.2009 12:02:49

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#54 21.10.2009 12:24:43

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Джек написал:

#55 21.10.2009 12:53:06

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#56 21.10.2009 18:35:08

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#57 21.10.2009 18:46:12

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Герхард фон Цвишен написал:

#58 21.10.2009 18:53:45

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

#59 21.10.2009 19:00:07

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Герхард фон Цвишен написал:

#60 21.10.2009 19:21:23

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#61 21.10.2009 19:33:01

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Герхард фон Цвишен написал:

#62 21.10.2009 19:42:21

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

BC написал:

BC написал:

BC написал:

#63 21.10.2009 19:47:21

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

#64 21.10.2009 20:49:03

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Иван Ермаков написал:

#65 21.10.2009 20:51:35

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

Ямато написал:

#66 21.10.2009 21:28:16

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Герхард фон Цвишен написал:

#67 21.10.2009 21:42:19

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Иван Ермаков написал:

#68 21.10.2009 22:01:04

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#69 21.10.2009 22:06:40

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#70 21.10.2009 22:53:00

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

#71 22.10.2009 15:43:26

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Иван Ермаков написал:

#72 22.10.2009 16:16:06

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#73 22.10.2009 18:34:29

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

вит81 написал:

вит81 написал:

вит81 написал:

вит81 написал:

#74 22.10.2009 18:34:42

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

#75 22.10.2009 21:26:14

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Board footer