Serbal

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #147418
Мне вот это больше всего из прочитанного понравилось ai :

"Я случайно (а как ещё?) попал в другой мир, где стояло средневековье и правили маги

Это я вообще трогать не стал. Потому что если всё начать объяснять магией, то много чего можно "объяснить". Например: "Я пукнул и все мои враги сразу упали и умерли. Магия-с!"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #147418
Вы это зря. Парню 18 лет всего, столь резкий отзыв неуместен

Неужели? А я так полагаю, что если 18-летнему дурню (заметьте, не пишу - дураку) не объяснить, что он дурень, то он и до 58 (а если повезёт, то и больше) доживёт дурнем.

Ямато

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147510
Уважаемый, если вы такой умный

Кстати, да. Я действительно умный.
Во всяком случае в своей области (японский императорский флот) поумнее прочих

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147510
жду вашего совета (я не против критики и буду рад если вы подскажите мне пару книг по этой теме)

А Вы невнимательны. Зачем только пару? Тут вот ув.Scif старается, список книг по теме формирует (для кого интересно?) - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2335&p=1
берите и читайте, изучайте, кто не даёт?

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147510
А насчёт совета Аурума (из всего, что он написал я понял немного

А если Вы поняли немного, то как можно восторгаться -> "Браво! Спасибо!"?
А вдруг Вас замысловато послали, а Вы не поняли и говорите "Спасибо"?
О таком варианте Вы не подумали?

Отредактированно Сидоренко Владимир (20.11.2009 21:11:55)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #147542
Кстати, да. Я действительно умный.
Во всяком случае в своей области (японский императорский флот) поумнее прочих

Тогда докажите делом:) И я использую Ваши мысли в своём "опусе"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #147542
А Вы невнимательны. Зачем только пару? Тут вот ув.Scif старается, список книг по теме формирует (для кого интересно?) - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2335&p=1
берите и читайте, изучайте, кто не даёт

Уважаемый у меня инет не безлиминтый (хотя хотелось бы!), и такой объём инфы скачать мне не по карману. Да и не собираюсь я воевать с амерами, Мне сейчас хоть бы со Второй Японо-китайской войной разобраться. Буду рад Вашей помощи!
Насчёт гомЕндена. Такую ошибку может заметить очень мало людей, тут хоть бы молодёжь знало, когда были соленный и иже с ними бунты

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147510
А насчёт совета Аурума (из всего, что он написал я понял немного, поэтому и обратился на этот форум, чтобы люди подсказали).

В таком случае Вам имеет смысл для начала ознакомиться с составом японского флота, хотя бы очень коротко: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm , http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm . Тогда советы ув. Aurum будут восприниматься более предметно.

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147553
Насчёт гомЕндена. Такую ошибку может заметить очень мало людей, тут хоть бы молодёжь знало, когда были соленный и иже с ними бунты

Немного почитал по приведённым Вами ссылкам, в т.ч. на http://zhurnal.lib.ru/w/wlastow_i_i , моё мнение о Вас изменилось к лучшему. Обязательно пишите дальше, это радует, что есть молодёжь, интересующаяся историей, тем более в глухой провинции. Но текст "Цветения Сакуры" пока очень сырой, для приведения в удобочитаемый вид, его нужно серьёзно править как стилистически, так и грамматически. также ни к чему наличие сверхъестественных способностей ГГ, это не красит повествование, придавая ему откровенно несерьёзный вид...

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147614
А как вы видите судьбу Китая?

Французский император Наполеон I говорил: "Китай спит. Пусть он спит и дальше. И не дай бог нам дожить до такого дня, когда Китай проснётся". Германский император Вильгельм II собственноручно написал картину, призывающую народы объединиться против "жёлтой опасности" и приказал разослать копии всем европейским правителям:



Согласитесь, это совсем не дураки были. Они ещё в XIX веке предвидели колоссальную потенциальную опасность Китая для всего остального человечества- как самодостаточной, имеющей развитую историческую традицию и совершенно чуждой всем остальным цивилизации, при этом обладающей колоссальными, в первую очередь людскими, ресурсами и крайне жестокой по отношению к слабым (см. историю уйгуров например).

В связи с вышеизложенным, для всех заинтересованных сторон (Японии, СССР, Великобритании, США, Франции, Индии и т.д.) по- настоящему наилучшим вариантом будет расчленение китайского народа и китайского государства. В конце 1930-х- начале 1940-х годов у человечества имеется последний реальный шанс на "окончательное решение китайского вопроса". В качестве образца можно взять комплекс мероприятий западных спецслужб по расколу русского народа на три (в перспективе четыре, не забудем казаков) части, в первую очередь- взращивание австрийцами и поляками украинских националистов. Предпосылок- более чем:

"В современном китайском языке выделяют 9 групп диалектов. Диалекты 6 из этих групп распространены в прибрежных и центральных районах: 1) диалекты У [наречие Ву] – в районе городов Шанхай и Нинбо; 2) северноминьские диалекты [наречие Мин Нан, Минь?] – в районе города Фучжоу [провинция Фуцзянь?]; 3) южноминьские диалекты [наречие Йу, Юэ?] – в районе городов Сямынь (Амой), Шаньтоу (Сватоу) и на Тайване; 4) диалекты Хакка [наречие Хакка] – в районе города Мэйсянь, на северо-востоке провинции Гуандун и на юге провинции Цзяньси; 5) кантонский (Гуандунский) диалект [диалекты Гуанчжоу, наречие Джинью, Гань?] – в центральной и восточной части провинции Гуандун, в том числе в городе Гуанчжоу (Кантон); 6) диалекты Сян [наречие Ксиянг] – в провинции Хунань. Эти 6 групп диалектов распространены примерно на четверти территории Китая, на них говорит треть китайскоязычного населения страны. Друг от друга, а также от северных диалектов, на которых говорят на остальной территории страны, эти группы отличаются примерно в такой же степени, в какой нидерландский язык отличается от английского или итальянский от французского. Кроме того, существуют 3 подгруппы северных диалектов (в западной традиции называемых мандаринскими [наречие Мандарин]): северная, включающая диалект Пекина, а также южная и центральная, на которых говорят, в частности, в городах Нанкин и Чунцин. Эти подгруппы различаются примерно так же, как английский язык Новой Англии в США и Австралии, и поэтому они зачастую взаимопонимаемы. Общепринятый нормативный китайский, или общенациональный язык путунхуа, основан на диалекте Пекина (иначе Бейцзина, как по настоянию китайцев стало воспроизводиться на Западе название столицы Китая). [Т.е., на самом деле, китайцы говорят на 7 китайских языках]".   

Важнейшей задачей будет являться ликвидация иероглифической письменности, общей для всех китайцев. Если расчленить Китай, а затем, поддержав местных сепаратистов (их в Китае 1930-х- 1940-х более чем), на территориях, подконтрольных Западу ввести латинский алфавит, на территориях, подконтрольных СССР- кириллицу, а на территориях, подконтрольных Японии- нечто вроде корейского хангыля- уже через поколение единого китайского народа не станет ! Вот только как Вашему альт- японскому императору донести эту идею до руководителей иностранных сверхдержав (и до командования собственной армии) ? Как объяснить, что контролировать единый Китай сколько- нибудь продолжительное время- это утопическая затея даже для таких гигантов, как США или СССР ? Ведь не проникнутся, особенно Сталин с его идеями о "победе идей коммунизма во всемирном масштабе". Для него коммунизация всего Китая важнее интересов собственно СССР (Вы знаете, что Порт- Артур и КВЖД сдал китайцам вовсе не Хрущёв, а Сталин ?).

P.S. Хангыль. "В Корее параллельно применяются две основные системы письменности: заимствованная из Китая в начале нашей эры иероглифическая письменность (кор. ханчжа) и изобретённая в середине XV века корейская алфавитная письменность (современное южнокорейское название – хангыль). Подавляющее большинство текстов, с которыми встречается живущий в Корее иностранец, написаны на хангыле, то есть, иначе говоря, алфавитом. Да, самым обыкновенным алфавитом, состоящим всего лишь из 24 букв (14 согласных, 10 гласных)! Внешнее сходство корейских письмён с иероглифами, однако же, не случайно. Люди, которые пять с половиной веков назад разрабатывали корейский алфавит, специально стремились к тому, чтобы такое сходство было максимальным, ведь для них, воспитанных на традиционной китайской культуре, иероглиф был основой всей каллиграфической эстетики. Поэтому корейские лингвисты XV века и разработали такой способ компоновки букв, при котором алфавитная письменность внешне выглядит как иероглифическая."

Serbal написал:

С кем делить? С СССР? Так япам нужны ресы. И как вы себе предстовляете задел Китая?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #147645
А куда Вы спешите? Скачайте за год или за два. Кто-то Вас гонит?

Уважаемый, если вы такой умный, посмотрите, в каком я городе живу, сопоставите эти знания с картой, потом узнайте заработную плату в провинции (при том я учусь, и отца у меня нет), потом почитайте посты и узнайте что у меня не безлимитка. Я скачаю хоть сегодня! Вы мне денег дайте!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #147645
А если они соберуться воевать с вами тогда что?

Ну, тогда в Тайной полиции есть один отряд, который ОЧЕНЬ много чего натворил в Китае и других странах.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #147645
Уйгуры и по сей день живы, а вот подавляющее большинство племён североамериканских индейцев, того-с, вымерло.

Китайцы не жестокие?! Тогда что они делали в "культурную революцию"?! Об искусстве спорили?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #147723
Просто 1960-е немного ближе чем 1860-е...

Просто про культурную революцию я смотрел передачу, а те события мной были плохо изучена. Вообще все Китайские восстания жестоко подавлялись (конечно, если подавлялись).

Ямато

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147715
Уважаемый, если вы такой умный, посмотрите, в каком я городе живу, сопоставите эти знания с картой, потом узнайте заработную плату в провинции (при том я учусь, и отца у меня нет), потом почитайте посты и узнайте что у меня не безлимитка

Сожалею. Однако, я тоже живу не в столице, а на Дальнем Востоке, т.е. в той же провинции. И и-нет, у меня тоже не безлимитный. Так что я Вас понимаю, потому и советовал не торопиться.

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147715
Ну, тогда в Тайной полиции есть один отряд, который ОЧЕНЬ много чего натворил в Китае и других странах

Т.е. этот отряд победит США?

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147715
Китайцы не жестокие?!

А я разве писал, что они не жестокие? Не было такого.
Китайцы очень жестокие, но не европейцам о которых упомянул ув.Serbal'ом упрекать китайцев в жестокости. Сами европейцы зверьё хоть куда.

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147715
Тогда что они делали в "культурную революцию"?! Об искусстве спорили?

В "культурную революцию" они приводили в чувство (в числе прочего, конечно, там и другие задачи были) свою оборзевшую западнофильскую интиллигенцию, которой восхотелось одновременно и свободы и маринованной рыбки.

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147733
Просто про культурную революцию я смотрел передачу

Современную небось? С позиции "общечеловеческих ценностей"?

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #147733
Вообще все Китайские восстания жестоко подавлялись (конечно, если подавлялись)

Конечно. Но для сравнения, а что восстания С.Разина и Е.Пугачёва в России были подавлены не жестоко? А восстание сипаев было подавлено британскими колонизаторами нежно и ласково? Или восстание рифов было подавлено французскими колонизаторами с исключительной гуманностью?


Serbal

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #147918
Цитаты приведены как свидетельство понимания европейскими руководителями серьёзности китайской угрозы

Так, ответа на вопрос нет, ну это и понятно .
Ну, попробуем задать ещё один. А если европейские руководители всё понимали так зачем они лезли в Китай и тем будили его?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #147918
Вы уже начали учить китайский язык af ?

Ну, поиронизируйте-поиронизируйте. Вы же у нас из Владивостока? Что у нас там с вопросом о сдаче половины территории города в аренду Китаю?

SerbalПредложение по Китаю принимаю и понимаю. Теперь надо ещё найти инфу по генералам, которые правили той местность....

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #147967
Современную небось? С позиции "общечеловеческих ценностей"?

Как раз нет, там рассказывалось о Мао и до чего дошла эта революция.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #147967
Конечно. Но для сравнения, а что восстания С.Разина и Е.Пугачёва в России были подавлены не жестоко? А восстание сипаев было подавлено британскими колонизаторами нежно и ласково? Или восстание рифов было подавлено французскими колонизаторами с исключительной гуманностью?

Признаю Вашу правоту.

Господа,по моему тут все отвлеклись от темы.Практически все утверждают,что бы япония не делала,она все равно проигрует США.
С этим трудно поспорить, но есть одно но - как то же джапы умудрились один раз выиграть войну у державы,которая претендировала
на мировое лидерство.Я говорю о русско-японской войне.Россия никогда не была мальчиком для битья,имела огромные територии и ресурсы,современный флот.А чем все закончилось?Маленькая,розвивающаяся япония победила огромную Россию.
Так что возможно при правильной постановке дела все было бы не так безнадежно...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148340
Вам бы хорошо историю РЯВ изучить.
У России ВОЗМОЖНОСТЬ победить была, не было ЖЕЛАНИЯ...

Ну,все списывать на желание в таких вещах смешно.
И что значит была возможность?Да Россия обязана была размазать Японию по стенке,как позже зделали США.
В ВОВ у нас тоже было немеряно желания воевать,слава огромным териториям и миллионам простых людей,а то бы в трубу вылетели.
А вот Германии,при всем желании,не удалось нас одолеть,потому что экономика оказалась хилой,да и народ не такой плодовитый.А желание было огромным!Вот наглядный пример(причем в самом худшем варианте)того,что должно было произойти с японией в 1904.Но оказалось,с "умными" головами возможен еще худший вариант.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148644
Размазать - это вряд ли.
Видите ли тогдашняя культура не позволяла добивать упавшего ногами.
Это Вам не "безоговорачная капитуляция" 45-го...

А я и не имел ввиду как нацию,я имел ввиду в военном отношении.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148644
Вовсе нет.
Почитайте Костенко, Семенова, Новикова...Поймёте настроение людей.

Ну неужели все в войнах решает одно желание?А остальные факторы?
Розвивающаяся,далеко не мировая держава,с молодым флотом и хилой экономикой напала на огромное,развитое государство,которое претендировало на мировое господство и победила.
А настроение людей,так оно же меняется.Рождественский тоже бросался фуражкой и бравировал,пока не понял,уже на "Суворове",в какую авантюру он сам себя втравил,а пока дошел до Цусимы так вообще пришел к выводу,что все они обречены.Так что,Цусимский разгром тоже следствие настроения людей,или може стоит поискать причины поглубже?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148644
Пример неправильный...т

Интересно почему?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149310
Посмотри, когда эти "старые" КРЛ в строй входили, пожалуйста. Ну а потом посчитай сроки их вывода из строя

Перечитай, вдруг найдешь?

Евгений Пинак написал:

если лодок с надлежащей дальностью у него не будет?

А с чего ты взял что им не хватит дальности? У американок такая же дальность и им хватало.

Отредактированно Aurum (25.11.2009 18:54:38)