Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #136264
А собственно кто начал первым?

Ну пусть самураи решат первыми перейти границу у реки. Россия вряд ли первой полезет. Почему?? См. пост ув. Scott.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #136244
На Балтике все Севы на металл

Это слишком круто. Апгрейдить или перестраивать в АВ. Пусть еще послужат.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #136188
даже раньше 1925 в Европе

Я опасаюсь как бы ПМВ с небольшим перерывом не перешла бы плавно в ВМВ. Антанта vs Россия+обиженная Германия(если бы успели скорешиться). США же примут сторону более успешного, ИМХО.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #136335
Я опасаюсь как бы ПМВ с небольшим перерывом не перешла бы плавно в ВМВ. af Антанта vs Россия+обиженная Германия(если бы успели скорешиться).

Скорее Англия vs Россия + Франция. У французов больше противоречий с Англией, чем с Россией. И планы последующей войны против Франции у англичан были.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #135134
Портсмутский мир 1905 года был заключен на 20 лет.
Наступил 1925 год.
Мир закончился.
Как складывались бы военные действия при условии отсутствия в России революции и присутствии среди стран Версаля?

Вы бы условия Портсмутского мира почитали, что ли. Там как раз есть ограничение русского флота на Дальнем Востоке. И как с 2 КРЛ + старые конт-миноносцы типа Сокол Вы собираетесь воевать с японцами?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #135511
А вот на суше японцы выиграть не смогут. Почему понятно.

Непонятно, почему в 1904-1905 выиграли.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #135511
Я предполагаю всего лишь высадку японцев у Владивостока и то, что они перережут Транссиб. В итоге временно потеряно Приморье.

И весь русский флот на Дальнем Востоке. Ибо единственная ВМБ - Владивосток.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #135676
Я думаю наши бы выбивали себе коэффициент 4.

"Сьест то он сьест, да кто ж ему даст." (с)

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #136750
А кто не даст?

Участники Вашингтона-1922.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #136750
Смотрите сами: англичане и японцы будут против, французы и американцы наоборот за, т.к. для них русский флот это дополнительный противовес японском и английскому.

Вообще-то в реале Англия и США против Японии выступили в 1922. Им своих флотов вполне хватит.
Французкий флот (после Вашингтона) = итальянскому.   Если французы свой собственный флот не смогли отстоять, то с какой стати будут "вписываться" за русский?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #136750
тем более, что у нас из 12 ЛК - 8 12"("Императрицу Марию" поднимем и отремонтируем ), которые на фоне американских, английских и японских линкоров выглядят не очень

А это - наши проблемы. Французкие ЛК Пари и итальянские ЛК Джулио Чезаре - не лучше.

А восстановление разрушенных войной западных областей?
Думаю если 16" ЛК  и появятся к 1925 му, то не более 2-х единиц.
Кстати Вашингтон 1922 будет. Вот только квота России будет кратна 7.
Будет Сша и Великобритания 12, Россия, Франция, Италия и Япония 7. 
16" ЛК несет 2*4  16"/52 ЛК  и 16 152/52 мм в казематах на верхней палубе. Скорость 25. Броня борта 16"  в районе Цитадели. Нос  10". Корма  10". Палубы в сумме 5". Тройное дно. Були. Только нефть. Головной на Балтике. 2-й на ЧМ. Закладка в 1919 и 1920. Спуск 1922 и 1923. Ввод в строй в 1924 и 1925. Официально 35 кт. Фактически 43 кт. Дальность 4000 на 20 узлах. Экипаж 1000 чел.

Leopard написал:

деньги у победившей державы должны найтись...

Это откуда? Британия к концу войны уже была в долгах, как в шелках, а на ее территории военных действий не велось, в отличие от России. По репарациям с Германии? Тоже много не возьмешь. В реальной истории союзники так и не получили с Германии всего, чего хотели. Кстати все Вашингтонские ограничения, в очень большой степени и появились потому, что гонка вооружений в послевоенных условиях была не по силам даже "победителям".

Отредактированно Scott (27.10.2009 17:00:38)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #137070
Скорее 8 заложено, из них достроено только 2, т.к. Вашингтонский договор никто не отменял.

Вопрос, а каким будет Вашингтонский договор в этой альтернативе. Россия без революции, программу строительства 16" ЛК для РИФа никто не отменял и ее будут выполнять, а значит корабли заложат сразу после спуска на воду Измаилов. До 1925 года времени на постройку достаточно. А построенные ЛК или находящиеся в стадии достройки на металл резать не станут. Есть все шансы иметь к новой РЯВ очень приличный флот.

406/45-мм пушка



В начале 1914 года в АО ГУК спроектировали 406/45-мм пушку, по устройству близкую к 305/52-мм и 356/52-мм пушкам. В апре­ле 1914 года ОСЗ выдали заказ на изготовление опытной 406/45-мм пушки со сроком — конец 1915 года. Параллельно фирме «Виккерс» заказали 406/45-мм пушку несколько иной конструкции, в частности, с двумя внутренними трубами. Затвор поршневой. Дли­на орудия 18 290/45 мм/клб, дли­на канала 17 740/43,6 мм/клб, длина нарезной части 12 360 мм. Глубина нарезов 3,0 мм. Вес ство­ла с затвором 109,4 т. Баллисти­ческие данные по проекту: вес снаряда 1128 кг, вес заряда 332 кг, Va= 758 м/с.

Серийные пушки предполагалось устанавливать на проек­тировавшихся линкорах. Были разработаны эскизные проекты двух-, трех- и четырехорудийных башен. В 1922 году в проек­те модернизации крейсера «Кинбурн» (вариант II) предусмат­ривалась установка десяти 406/45-мм пушек (3x2 и 2x2).

В связи с Октябрьской революцией в России Англия рекви­зировала опытную 406/45-мм, изготовленную на заводе Виккерса, а работы над обуховской пушкой прекратили при готов­ности около 50%. В 1922 году рассматривался вопрос о до­делке орудия, но состояние завода не позволило это сделать.

Иной это # Альтернативная история#

Я хочу сказать что по договорам 1915-1916 после подеды над Германией Россия получает Константинополь и проливы, Черное море по сути становится "русским озером", следовательно на тот момент большой флот как таковой там не нужен. При разделе флота Германии при любом раскладе они получат часть как победители. Флот на Балтике на тот момент не будет иметь большого значения т.к. соперников как таковых не будет (кроме Англии). Так что на Дальний Восток отправится довольно много кораблей. И мне кажется что более вероятно бы было пакт с Росиией о разделе сферы влияния на Дальнем Востоке.

Иной написал:

по договорам 1915-1916 после победы над Германией Россия получает Константинополь и проливы

"И пару коньков впридачу" (c) Турция в реальной истории устроила такую обструкцию Северскому договору, что победителям пришлось пойти на компромисс. Почему в альтернативной реальности было бы иначе? Участие в этом России сильно ничего не меняет. Турция-то никуда не девается и Мустафа Кемаль все еще может стать Ататюрком. Тем более, что, как уже сказано, растущие аппетиты России рано или поздно должны будут привести к конфликту с бывшими союзниками.

Иной написал:

Черное море по сути становится "русским озером", следовательно на тот момент большой флот как таковой там не нужен.

И в такой ситуации черноморские линкоры еще могут понадобиться: какой-никакой аргумент в споре.

Иной написал:

При разделе флота Германии при любом раскладе они получат часть как победители.

Пару легких крейсеров? И что это меняет?

Scott написал:

Оригинальное сообщение #137634
Пару легких крейсеров? И что это меняет?

Вечер добрый!
А, может, имеет смысл попытаться получить "Баден"?  Минусы - нестандартный для российского флота главный калибр (здесь можно или добиться у союзников получения достаточного количества боезапаса из Германии, или перевооружить корабль на новый ГК - 356- или 406-мм, конечно, это сложно и дорого, но все же не так дорого и длительно, как постройка линкора с нуля), трудности взаимодействия с остальными российскими линкорами (в первую очередь, Измаилами). Плюс - мощный боевой корабль, который может относительно быстро быть введен в строй.
П.С. Хотя, если альтернативить - то можно допустить, что затопления германского флота в Скапа-Флоу не будет, и выбор трофеев будет намного шире (например, очень привлекательно было бы получить "Дерффлингер" и "Гинденбург").
П.П.С. Но, в любом случае, тягаться с японским флотом российскому будет не под силу при всех раскладах.

Есть свои проекты 406 мм ЛК. Здесь создатель лайнера Нормандия остался в России. Как результат Дюнкерк появился у нас а не у Франции. Проект смотрите выше:)