Новый Ютланд 2-й мировой. / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 24.10.2009 20:50:35

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #135853
А кто 4-й?

Извините, ошибся. 4 немецких КОРАБЛЯ, 3 линкора и 1 крейсер.

Shum · 25.10.2009 00:57:34

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #135842
Немцам достаточно было держать скорость порядка 26 узлов, что бы отстали все старые линкоры,

А почему только один крейсер ?? А почему бы не захватить с собой карманные линкоры ?? И что вообще будет делать подобная армада в океане ??

Seydlitz · 25.10.2009 09:48:04

Shum написал:
Оригинальное сообщение #135956
А почему только один крейсер ??

Можно два. Добавить "Савойского".

Shum написал:
Оригинальное сообщение #135956
А почему бы не захватить с собой карманные линкоры ??

Потому что эскадренная скорость соединения будет 24-25 узлов...Столько даст в океане "карманник".
Можно уже не убежать от британцев.

Shum написал:
Оригинальное сообщение #135956
И что вообще будет делать подобная армада в океане ??

Идти сдаваться...или немецкий вариант "Кику-Суй"... *hysterical*

P.S. А почему все забыли об американских товарищах???

Андрей Рожков · 25.10.2009 17:45:19

Ну, допустим, гипотетически немцы раздолбали все английские современные линкоры. Что бы им это дало?

Mihael · 25.10.2009 18:11:40

Возможность заблокировать и заморить британские острова.

Андрей Рожков · 25.10.2009 18:17:25

Англичане перестанут водить конвои после этого?

Seydlitz · 25.10.2009 19:20:22

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #136261
Ну, допустим, гипотетически немцы раздолбали все английские современные линкоры. Что бы им это дало?

То есть "кинги"...

Были еще старые ЛК...и американские друзья.
ИМХО, немцы "забояться" воевать и с 18-узловым "Роднеем".

Андрей Рожков · 10.11.2009 19:06:24

Немцы планировали отправить в Средиземное море одного из «Хипперов». Если немецкие корабли прорвались из Бреста в Германию через Ла-Манш, значит шансы были. Появление «Бисмарка», или «Тирпитца», а с ними ещё некоторые немецкие корабли, в Средиземном море могло сыграть роль хорошего примера для трусливых и малоинициативных итальянцев. Проводка конвоев в Средиземном море могла стать лучше, Роммель выгнал бы англичан, и всё пошло бы по несколько другому сценарию.

Scharnhorst · 10.11.2009 19:37:53

Андрей Рожков написал:
Проводка конвоев в Средиземном море могла стать лучше, Роммель выгнал бы англичан, и всё пошло бы по несколько другому сценарию

А чем Вас сценарий в текущей реальности не устраивает? Летом 42-го конвои итальянские ходили вполне себе спокойно, а англичане потерпели серьезные поражения при проводке мартовского и двухиюньских конвоев. Роммель не взял Каир вовсе не из-за того, что итальянский флот не справлялся с проводкой транспортов

Eugenio_di_Savoia · 10.11.2009 20:02:05

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #143056
Если немецкие корабли прорвались из Бреста в Германию через Ла-Манш, значит шансы были.

2 Андрей Рожков
Вы расстояния прикиньте и вероятность обнаружения.

Андрей Рожков · 10.11.2009 20:23:41

Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #143077
А чем Вас сценарий в текущей реальности не устраивает? Летом 42-го конвои итальянские ходили вполне себе спокойно, а англичане потерпели серьезные поражения при проводке мартовского и двухиюньских конвоев. Роммель не взял Каир вовсе не из-за того, что итальянский флот не справлялся с проводкой транспортов

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #143094
Вы расстояния прикиньте и вероятность обнаружения.

Свою гипотезу я построил на следующей информации:

ДОЛГОЖДАННЫЙ УСПЕХ

"Хиппер" находился на ремонте целый месяц - до 27 января. В это время решалась его судьба. Адмирал Шмундт, командовавший германскими крейсерскими силами, в качестве одного из возможных вариантов предполагал использовать крейсер совместно с итальянским флотом в Средиземном море, где его недостаточная дальность не имела бы существенного значения.
http://www.navycollection.narod.ru/libr … hipper.htm

Eugenio_di_Savoia · 10.11.2009 20:39:11

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #143110
Адмирал Шмундт, командовавший германскими крейсерскими силами, в качестве одного из возможных вариантов предполагал использовать крейсер совместно с итальянским флотом в Средиземном море, где его недостаточная дальность не имела бы существенного значения.

Правильно - было такое...
Но прорыв мимо Скалы - самоубийство.
Если "рваться" эскадрой, то мелкие шансы есть, а в одиночку... *shock swoon*

CAM · 11.11.2009 14:28:06

Мужики. Вы хоть бы историю почитали. Говорить о чем-то подобном Ютланду во ВМВ нельзя вообще, поскольку главные силы флотов обоих вооющих сторон не сталкивались НИГДЕ. Если под Ютландом подразумевается сражение с участием главных сил флота с хотя бы одной стороны, то на Средиземном море их было аж три - Пунто-Стило, Теулада и Матапан, а в Атлантике по меньшей мере один - бой у Лофотенских островов ("Шарнхорст" и "Гнейзенау" на тот момент являлись главными силами германского флота). Могло получиться интересное сражение в ходе операции по перехвату PQ-17. но в реали не сложилось, а что могло бы получиться - это уже альтернатива.

AlexeyRA · 11.11.2009 16:41:19

1

CAM написал:
Оригинальное сообщение #143408
Мужики. Вы хоть бы историю почитали. Говорить о чем-то подобном Ютланду во ВМВ нельзя вообще, поскольку главные силы флотов обоих вооющих сторон не сталкивались НИГДЕ.

Хихикс... главная проблема Ютланда обр. ВМВ для стран ЕТВД - невозможность построить полноценную линию: обеим сторонам хронически не хватает исправных ЛК, сконцентрированных на одном ТВД.

Хотя в ВМВ попытки были, да... и на ТО даже был один линейный бой.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #143408
Могло получиться интересное сражение в ходе операции по перехвату PQ-17. но в реали не сложилось, а что могло бы получиться - это уже альтернатива.

ПМСМ, там было бы всего 3 варианта.
1. FAA выходит на цель и попадает в "Тирпиц". Далее - см. "Бисмарк".
2. FAA выходит на цель и попадает в кого-то из "малых горшков". Далее - см. Матапан.
3. FAA выходит на цель и промахивается. Далее - см. PQ-12.

Отредактированно AlexeyRA (11.11.2009 16:48:09)

CAM · 11.11.2009 16:48:19

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #143474
главная проблема Ютланда обр. ВМВ для стран ЕТВД - невозможность построить полноценную линию: обеим сторонам хронически не хватает исправных ЛК, сконцентрированных на одном ТВД.

Не совсем так. У Пунто-Стило и Теулады обеим сторонам было из чего строить линии, но в обоих случаях англичане прекрасно обошлись без них.

AlexeyRA · 11.11.2009 16:52:07

CAM написал:
Оригинальное сообщение #143477
Не совсем так. У Пунто-Стило и Теулады обеим сторонам было из чего строить линии, но в обоих случаях англичане прекрасно обошлись без них.

Ага... у итальянцев зато проблем с линией не было - через 2 линкора точки всегда можно провести прямую линию.

Отредактированно AlexeyRA (11.11.2009 16:53:02)

Eugenio_di_Savoia · 11.11.2009 17:06:13

Сообщение о торпеде ув.CAM'a тут...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 85#p143485

Titanic · 11.11.2009 21:33:15

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #136265
Возможность заблокировать и заморить британские острова.

Это можно было сделать и по-другому. ЛК тут не главная проблема. Тут нужно раньше переходить к тотальной подводной войне. А потопление даже всех современных ЛК англичан ничего не даст - рано илии поздно подоспеют BB в большом количестве, плюс куча АВ...А с немецкой стороны потопление даже всех Кингов явно без серъезных потерь не обойдется. А восполнять потери нет возможности и времени.
Хотя бой красивый бы получился... Но бессмысленный(для немцев).

O56 · 12.11.2009 10:20:02

CAM написал:
Оригинальное сообщение #143408
Мужики. Вы хоть бы историю почитали

А зачем читать, проще и интересней самому сочинить хрень какую-нибудь, мля, ну какая чушь эта тема, и что она вообще здесь делает, в печь ее, т. е. в альтернативу.

Eugenio_di_Savoia · 12.11.2009 10:33:45

O56 написал:
Оригинальное сообщение #143760
печь ее, т. е. в альтернативу.

Упекли...

#26 24.10.2009 20:50:35

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Seydlitz написал:

#27 25.10.2009 00:57:34

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Андрей Рожков написал:

#28 25.10.2009 09:48:04

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Shum написал:

Shum написал:

Shum написал:

#29 25.10.2009 17:45:19

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

#30 25.10.2009 18:11:40

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

#31 25.10.2009 18:17:25

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

#32 25.10.2009 19:20:22

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Андрей Рожков написал:

#33 10.11.2009 19:06:24

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

#34 10.11.2009 19:37:53

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Андрей Рожков написал:

#35 10.11.2009 20:02:05

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Андрей Рожков написал:

#36 10.11.2009 20:23:41

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Scharnhorst написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#37 10.11.2009 20:39:11

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Андрей Рожков написал:

#38 11.11.2009 14:28:06

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

#39 11.11.2009 16:41:19

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

CAM написал:

CAM написал:

#40 11.11.2009 16:48:19

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

AlexeyRA написал:

#41 11.11.2009 16:52:07

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

CAM написал:

#42 11.11.2009 17:06:13

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

#43 11.11.2009 21:33:15

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

Mihael написал:

#44 12.11.2009 10:20:02

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

CAM написал:

#45 12.11.2009 10:33:45

Re: Новый Ютланд 2-й мировой.

O56 написал:

Board footer