У Вас два раза подряд выложен 12-й лист, но нет 13-го (номера по списку между 143 и 163).

Продолжение

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #358364
Ближайшее время постараюсь найти письмо от свидетеля этой трагедии.

С нетерпением ждем.

Интересно, а нет ли связи между подборкой данных Доргайста и латышской энциклопедией? Кто-то у кого-то брал данные или в основе одна и та же публикация? Меня больше всего смущает 23 июня - дата явно недостоверная, поскольку если судно и село на мель, то уже 24-го - покидали рейд все незадолго до полуночи.

Кстати, по поводу данных АСС. Я с ними работал, но "Виениба" в глаза не бросилась. Там описывались суда, затопленные в портах, правда в названии дела не оговаривалось, что описываются только порты.

Уважаемый Борис С., вынужден сделать Вам персональное замечание: на этой ветке мы занимаемся или, по крайней мере, стараемся заниматься, только фактами и историей. Все накопившиеся эмоции мы пишем в "Политпросвете". Убедительная просьба неукоснительно следовать этому правилу.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #358463
Это Вы про Доргайста? Смелое замечание...

Не будем никого провоцировать, даже невольно.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #358399
Интересно, а нет ли связи между подборкой данных Доргайста и латышской энциклопедией? Кто-то у кого-то брал данные или в основе одна и та же публикация?

Мои подозрения оказались не напрасными. Оказывается в основе и того и другого справочник некого немецкого исследователя Шмальцкопфа. Конкретно он написал следующее:



Интересно отметить, что про попытки немцев поднять "Виенибу" Шмальцкопф ничего не пишет, и это, видимо, ноу-хау самого Доргайста. С учетом этого допускаю, что какое-то изучение вопроса о подъеме и включении судна действительно имело место. У меня создается впечатление, что судно все-таки не выбросилось на берег и не село на мель (Шмальцкопф вообще пишет "риф"!), а затонуло на мелководье в результате повреждений, нанесенных самолетами - все-таки никак нельзя игнорировать тот факт, что в книге Савченко фигурируют воспоминания спасшихся. Ну и происходило все это соответственно 27 июня, а не 23-го.
Какие будут мнения?

Пока создается картина, что ВИЕНИБА при выходе (но уже вне порта) атакована, вследствие повреждений или трусости команды выброшена на мель. После чего народ сгрузился на береги пропал. Латыши подумывали поднять, немцы ставили условия, в результате подъем не состоялся. Может при отходе взорвали, или остов к 1945 таки рабзило штормом/стащило с мели, и пропал кораблик.

В живых свидетельствах написано, что пароход скрылся под водой. У Доргайста - что он был выброшен на мель и как я понимаю, торчал оттуда до какой-то степени. Также там написано о том что команда сошла на берег. К сожалению медсестра в стрессе боев и эвакуации, а потом гибели судна, могла сгустить краски. Не раз бывало, что спасшиеся считали себя и тех, кого они видели рядом, единственными выжившими, а на самом деле таковых было больше. Возможно также, раненые погибли из-за паники при оставлении судна... короче говоря, в данный момент трудно установить, как все было на самом деле.
Я склонен пока верить Доргайсту. По идее, я или Виктор могли бы спросить у него, откуда взялись данные по ВИЕНИБЕ. Все же там столько дополнительных подоробностей о судне, что просто так отмести эти данные нельзя.
Не могу сказать ничего о латвийской энциклопедии, но ТД явно брал свои данные из другого места, по крайней мере по большей части. Шмальцкопф во-первых, пишет что что судно наскочило на риф и затонуло, а не выбросилось на мель. Во вторых он сам тут же поправляется и пишет, что судно 27 июня потопили советские самолеты - думаю, это он почерпнул из советских источников.

Попробую спросить. Однако, Тео нынче не тот, что раньше. Мне кажется, что после своей беспримерной борьбы со смертью он так окончательно не пришел в себя и возможно лишился части материалов.

Уважаемому ПРИБАЛТУ!
Если Вы скажете, что у Вас так же имеются списки пропавших без вести или погибших при деблокаде Либавы КУРСАНТОВ Рижского пехотного училища, я встану и сниму перед Вами шляпу...
С уважением.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #358533
По официальной версии *Виенибу* конвоировали ТКА № 27 и 37 , Сафонова и Жильцова.
М. б. есть что-то в документах БТКА ?
По дате 27 июня разве есть  возражения ?

Есть книга Чернышева "41-й год на Балтике". Там сказано, что 27.06.41 в 4.00 Лиепаю покинул Виениба с семьями эвакуированных военнослужащих. конвоируемый звеном из 3-х ТКА. На переходе они были атакованы авиацией и Виениба + ТКА №27 затонули. С Виенибы спаслось 25 чел. на шлюпке. ТКА №№ 17 и 47 пошли далее на Саарема. На 47-м уходил Клевенский. Как говорится - за что купил.

Начинаем опять...
Итак
27.06.1941 Из Либавы в 03:30 вышли торпедные катера ТК-17 и ТК-47 ,на борту которых находился штаб Либавской ВМБ.
27.06.1941 Авиация противника в 06:00  потопила п./х. «Виениба» (288 брт) следовавший из Лиепаи в сопровождении  ТКА №27, №67 и №37. Спасено 25 человек. Авиация противника потопила ТКА №27 в районе Либавы. Сопровождал п./х. «Виениба». При выходе из Либавы сопровождал транспорта (так в тексте) с задачей ПЛО, был атакован авиацией, в результате чего загорелся, взорвался и затонул. «Хронологическая таблица гибели торпедных катеров БТК КБФ за кампанию 1941 года»

Как то так.
С уважением

Может кто из ФОРУМЧАН и координаты определить может в НЭТЕ? В былые годы на каждом боевом корабле у штурманов был справочник ПАМЯТНЫХ МЕСТ гибели кораблей, которым при прохождении МЕСТ ДАННЫХ отдавались воинские почести. Так вот Ш и Д (широта, долгота) хорошо бы определить. Каждый штурман имел таковой СПИСОК.
С уважением к СОБРАНИЮ ФОРУМА.