Сейчас на борту: 
John Smith,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 42

#201 16.06.2010 14:10:56

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Советом тут не поможешь. Если есть желание найти лодку, нужно взять ящик водки (предварительно очистив печень) прошвырнутся по местным рыбакам. Потом поправить здоровье и идти в море, чесать сонаром квадрат ( с учетом рыбацких сказок). :)

#202 16.06.2010 14:56:06

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Вот!

1. Искать лодку- дело малоперспективное. Точных координат нет. Только приблизительные.
2. Ничего там секретного нет.

Рекомендации:
1.Обратиться к Valparaiso, она человек разумный и дама весьма интересная во всех отношениях. Может, что умное посоветует.
2. Тут в Политпросвете есть масса участников с огромными рейтингами за красное словцо. Там всегда найдутся благодарные уши тайны и гипотезы послушать.

Нужно ли искать лодку?

Конечно.
Дело доброе. Лодка и её экипаж достойны светлой памяти.

Отредактированно Евгений К (16.06.2010 15:27:04)

#203 16.06.2010 19:53:16

rescuer 160
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #253384
Сначала про документы, которых не было, потом про Ужаву, до которой дойти никак нельзя, теперь вот про погрешности на карте. Я вот тоже все смотрел-смотрел, ничего не смог увидеть. За окном конечно опять жара, но вот и jurikss тоже недоумевает. Тоже измучен высокими температурами?

Дабы не принимали меня за идиота  на предложеную карту с квадратами нанёс п.Лиепая.Вот и сличайте.
http://s47.radikal.ru/i118/1006/40/369cf2778264t.jpg

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #253393
Советом тут не поможешь. Если есть желание найти лодку, нужно взять ящик водки (предварительно очистив печень) прошвырнутся по местным рыбакам. Потом поправить здоровье и идти в море, чесать сонаром квадрат ( с учетом рыбацких сказок). :)

Совет дельный.Сказок там действительно немало,да и несколько команд  тоже работают.

#204 16.06.2010 20:21:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #253503
Дабы не принимали меня за идиота  на предложеную карту с квадратами нанёс п.Лиепая.Вот и сличайте

Вы меня хоть убейте лопатой по голове, но я в упор не вижу там никакой гигантской ошибки.
градус широты - это где-то 3,5 клетки, немного больше. 57 идет по верхней границе квадрата с числом 67, так? Сколько от него до характерного лиепайского озера? Мне кажется, около полутора клеток. Ну, должно быть 1,75, погрешность 0,25, или 14-я часть градуса - чуть больше 4 минут. Где 50-то?
Плюс ко всему, вы учитываете, что мной была дана схема из книжки ровера - для понимания квадратов и примерного расположения места. Некоторые погрешности на ней неизбежны и применять ее для поисков чего бы то ни было не стоит. Стоит поискать собственно аутентичную нем. карту военных лет - если конечно не брать в расчет все очень здравые мысли, высказанные выше jurikss по поводу немецкой точности.
А вообще конечно я от всей души желаю вам лодку найти. Память всех людей, на ней погибших, этого требует. За сим не считайте мои посты какими-то там придирками или наездами сноба - я искренне хочу избавить вас от заблуждений, которые явно вижу.

#205 16.06.2010 20:35:19

rescuer 160
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Попытаюсь разъяснить ,что я нарисовал.
На данной карте зелёный крест на долготе 21гр.,слева проходит красная вертикаль-долгота 20гр.3мин,а справа 20гр.37мин?
У нас погода прохладная, поэтому с квадратами я сразу разобрался,хотя дело для меня новое,а вот с координатной сеткой ничего понять не могу.С широтой вроде бы нормально,а с долготой-какая то абракадабра.

#206 16.06.2010 21:07:15

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Возьмите морскую карту и внимательно посмотрите. На картинке широтные координаты не верны. Я имею в виду циферки на красных линиях. А с долготой счас разберемся.

#207 16.06.2010 21:14:00

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #253524
С широтой вроде бы нормально,а с долготой-какая то абракадабра.

Да. Если честно, тоже не понимаю.

Попробую помочь.

Тут Либава. Если крестиком водить точно координаты получаются.

http://mapserver.mytopo.com/homepage/in … ontype=DMS

Там, кстати, wrec есть обьектов.

#208 16.06.2010 21:14:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Не знаю, как вы так считали? На самой верхней границе карты долгота указана. 20 гр. чуть левее вашей первой красной линии, и 25гр. на пять с небольшим квадратов правее вашей правой линии. Между ними 5 гр., правильно? Вы же больше чем треть расстояния между 20 и 25 считаете всего за 27 мин - как? На самом деле линия, подписанная вами как 20.03 - это примерно 20.30. Вторая линия - что-то типа 22гр. Ну и Лиепая где-то между ними, на 21 с небольшим хвостиком. Делая скидку на схематичность изображения, можно сказать, все на месте.

#209 16.06.2010 21:34:02

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

На надписи над красными линиями обращать внимания не стоит.

Кстати, как сейчас Ужава называется?

Отредактированно Евгений К (16.06.2010 21:34:58)

#210 16.06.2010 22:01:12

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Так и называется, Ужава.
Учтите только. Что квадраты они прямоугольники.

#211 16.06.2010 22:20:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Оборона Либавы 1941г

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #253524
С широтой вроде бы нормально,а с долготой-какая то абракадабра.

Раньше по Инету было полно ссылок для скачиванию конвертеров, позволяющих переводить немецкие квадраты в географические координаты.
Вот этот, по-моему, даже скачивать не надо.
http://ubootwaffe.net/quadrant.cgi
Попробуйте.

#212 16.06.2010 22:26:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Оборона Либавы 1941г

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #253585
Попробуйте

Хотя, увы - квадрат AG он не считает :(
Но, всё равно, поищите по Инету, такие конвертеры раньше "висели" на некоторых сайтах.

#213 16.06.2010 22:32:28

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Район Ужавы получается.
Если АО6725 Это примерно 57.10 с.ш./21.20 в.д.

#214 16.06.2010 22:37:33

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Оборона Либавы 1941г

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #253607
Если АО6725

Старею :)
Зрение уже - ни к черту. Действительно, там район АО. Но и АО этот конвертер тоже не считает.

Отредактированно Мамай (16.06.2010 22:42:50)

#215 16.06.2010 22:54:01

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

#216 16.06.2010 23:06:48

rescuer 160
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #253545
Не знаю, как вы так считали? На самой верхней границе карты долгота указана. 20 гр. чуть левее вашей первой красной линии, и 25гр. на пять с небольшим квадратов правее вашей правой линии. Между ними 5 гр., правильно? Вы же больше чем треть расстояния между 20 и 25 считаете всего за 27 мин - как? На самом деле линия, подписанная вами как 20.03 - это примерно 20.30. Вторая линия - что-то типа 22гр. Ну и Лиепая где-то между ними, на 21 с небольшим хвостиком. Делая скидку на схематичность изображения, можно сказать, все на месте.

В том то и дело,что красные линии не мои.Этим квадратам обучался по  ссылке  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=297&p=7
там и нашёл.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #253544
Тут Либава. Если крестиком водить точно координаты получаются.

Большое пасибо за ссылку,такой не видел.Счень удобная,дабы не привязывать к "Ози" всё подряд.Эти wreck-и практически все с сов.морских карт,но кое-что новенькое,проверю у себя в "Озике".
К информации:даже на секретных советских навигационных картах объекты,на которые нежелателен доступ не обозначали,как затонувшее судно,проверено.

С уважением.

#217 17.06.2010 01:37:21

vadim
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #253503
Совет дельный.Сказок там действительно немало,да и несколько команд  тоже работают.

Вы можете сообщить какие команды реально искали С-3 и где искали ?

Квадрат АО6725 находится между широтами 57.06 и 57.12, долготами 21.06 и 21.18

В квадрате АО6725 находились шнельботы в момент обнаружения С-3, сама лодка в этот момент находилась в другом квадрате,
а за время боя перешла в следующий

Скорость С-3 во время боя составляла исходя из схемы маневрирования шнельботов 5 узлов.

Какие есть документы подтверждающие время выхода С-3 из Лиепаи ?

          C уважением.

#218 17.06.2010 07:20:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #253624
В том то и дело,что красные линии не мои.

Я про этот пост уже и забыл. Ну, значит Геоморфолог в данном случае почему-то жестоко ошибся.

vadim написал:

Оригинальное сообщение #253666
В квадрате АО6725 находились шнельботы в момент обнаружения С-3, сама лодка в этот момент находилась в другом квадрате,
а за время боя перешла в следующий

Весьма стоящее замечание.

У Мирослава в "Летописи бп КБФ" написано, что лодка вышла около 0 ч. 24.6. Точнее наверное неизвестно. Вадим, а схему маневрирования ТКА можно посмотреть? В отчете несколько раз упоминается, что лодка уходила на большой скорости, что с вашими предположениями не стыкуется.

#219 17.06.2010 11:47:48

vadim
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #253706
схему маневрирования ТКА можно посмотреть? В отчете несколько раз упоминается, что лодка уходила на большой скорости, что с вашими предположениями не стыкуется.

Схему отправил на мейл.

Игорь, еще раз просмотрел сделанный Вами русский перевод отчета о бое, но про высокую скорость ничего не увидел.

В принципе ни скорость, ни время выхода, картины гибели не меняют , если конечно немецкие документы не сфальсифицированы
(что очень маловероятно). С-3 была потоплена в районе маяка Ужава, осталось просто ее найти.

#220 17.06.2010 11:55:51

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

vadim написал:

Оригинальное сообщение #253786
Игорь, еще раз просмотрел сделанный Вами русский перевод отчета о бое, но про высокую скорость ничего не увидел.

Обсуждайте это в ваших приватных сообщениях.

#221 17.06.2010 12:03:12

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Оборона Либавы 1941г

Евгений К Главное чтоб конечный результат был а как обсуждают и где это уже вопрос третий.

Господа. какой год топчусь вокруг списка всего брошенного в Либаве (Лиепае) в 1941 году. Как всегда чем глубже тем больше негров.
Так сколько всетаки плавдоков в Либаве было перед ВМВ и все ли были брошенны?


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#222 17.06.2010 12:10:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Значит, перевод надо поправить.
02.44 .... До 02.52 катера дважды уступом приближались к неприятелю, который густо дымя уходил с высокой сокростью на зигзаге, но не смогли вынудить его погрузиться.
...
03.35  Лодка прекратила сопротивление, но несмотря ни на что, все еще уходила с высокой скоростью, легким креном и рулем, заклиненным слегка на правый борт.

Впрочем, на самом деле здесь не имеется в виду макс. скорость. На самом деле буквальный перевод - скорее "более высокой", хотя это выглядит не очень красиво на русском. Скорее всего, тут немцы имели в виду, что лодка повысила скорость после встречи с врагом, и все эпитеты применительный к первоначальным 5 уз.

#223 17.06.2010 19:24:37

rescuer 160
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #253585
Раньше по Инету было полно ссылок для скачиванию конвертеров, позволяющих переводить немецкие квадраты в географические координаты.
Вот этот, по-моему, даже скачивать не надо.
http://ubootwaffe.net/quadrant.cgi
Попробуйте.

Ссылок то много,но как то все  отсылают по вышеуказанному адресу.Другого,к сожалению,не найти.

#224 17.06.2010 19:42:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Ну, там довольно солидное место, хотя вот про квадрат АО они лукавят, будто окучен. Но вроде работы идут, когда-нибудь сделают и будет нам щастье полное. По северу постоянно пользуюсь этим конвертером.

#225 18.06.2010 18:09:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #251615
1. Обладая ходом не более 5узл.,С-3 не могла до начала боя

А откуда данные про 5 узлов? Ни в советских, ни в немецких документах не видел такого.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #252058
100-мм изначально была несправная.

Правильнее сказать, была установлена, но не закреплена. Улетела бы за борт при первом откате.

igor написал:

Оригинальное сообщение #252077
Все решил какой-то меткий гренадер, попавший гранатой с очень большого расстояния (из-за сильного ответного огня катера маневрировали примерно в 50 м от лодки). Возможно также трусость некоторых моряков на борту помогла, т.к. в 3.20 было заметно, что люди прыгают за борт.

Там еще одно важное обстоятельство было: у немцев на ТКА было ручное автоматическое оружие, а у наших, видимо, только винтовки, да и то по штату на ПЛ их около 20. В общем, людей на рубке просто расстреливали.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #252082
Тем не меннее проникать в неё планировалось,хотя, по некоторым немецким источникам,лодка раскололась на три часть,что весьма сомнительно от одной то глубинной бомбы.

Нет таких источников. Это из описания боя, который видел пост СНиС Ужава - "лодку атаковали торпедами, попали, она раскололась на три части, фашисты расстреливали плававших моряков из пулеметов, нескольких выловили". С учетом расстояния до места боя люди с поста больше придумывали, чем видели своими глазами.

igor написал:

Оригинальное сообщение #252412
я не помню, какой мыс немцы называли Бакофеном

Ужаву. Акменрагс = Стейнорт.

igor написал:

Оригинальное сообщение #252412
Позвольте спросить, rescuer 160, что за документы немецкие, которые вы все время поминаете всуе? По содержанию ваших постов я подозреваю, что никаких документов нет. Названиями не поделитесь, или выложите картинку может?

+1


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 42


Board footer