Синоп

Serbal · 28.10.2009 19:23:52

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #137471
свободная бухта , которая будет приманивать германо-турецкие подлодки, минзаги и миноносцы как мед.

Ну и каковы их успехи в реале против Батумского отряда, например, где ситуация была схожей ?

Россiя · 28.10.2009 20:02:52

Выскажу и свое мнение, раз уж задета такая животрепещущая тема
Идея, безусловно, очень перспективная. Однако же, как правильно замечено выше, 1000 человек - ничтожно маленькая диверсионная группа относительно такого театра. Обращаю Ваше внимание на то, что знаменитый "суточный" тактический десант у Домеснеса включал в себя 536 человек, т.е. половину того, что Вы планируете высаживать на Синоп. Десант у Домеснеса при слабом противодействии был быстро взят обратно на корабли, "от греха подальше", чтобы не увязнуть на этом направлении. Никакого "тактического эффекта" не получилось, разве что была уничтожена рота второразрядных немецких солдат. Основную задачу - отвлечь главные силы немцев - наш отряд выполнить не смог.
Короче говоря, мое ИМХО - если десант будет высажен более чем на неделю, то РИ получит огромную головную боль в виде поддержки сил, которые увязнут на побережье. Пусть даже будет на некоторое время "перерезаны" коммуникации, турки от этого только злее станут и большие силы отправят.
Транспорты же к месту высадки требуется сопровождать и охранять, значит, будет задействован весь ЧФ. Старые ЛК могут дать отпор "Гебену" лишь в количестве более трех, следовательно, нужно регулярно рисковать целым отрядом линейных кораблей. Первая же торпеда с немецкой ПЛ охладит пыл наших моряков, особенно если она попадет в линейный корабль. Результатом будет эвакуация нашего отряда, и, вероятнее всего, потеря нескольких судов поддержки...

rater написал:
Оригинальное сообщение #137491
С места не скажу, но если на начало кампании 1915 года кавказская армия имела 364 артиллерийских орудия

И 450 пулеметов...

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #137492
Ну и каковы их успехи в реале против Батумского отряда, например, где ситуация была схожей ?

Подводные лодки действовали там крайне редко в силу отдаленности театра. С Синопом ситуация будет совсем иная.

Отредактированно Россiя (28.10.2009 20:47:31)

Россiя · 28.10.2009 20:17:37

smax написал:
Оригинальное сообщение #137250
5. А вместо аэродрома подскока может лучше какую плавбазу туда соорудить (гидрокрейсеры жалко) и пригнать?

Вы сначала найдите пару нормальных летательных аппаратов (чур, с гидрокрейсеров не брать ), потом задумайтесь о том, как летчики будут ориентироваться в этом районе... А плавбазы незачем - для гидросамолетов оборудуется причал.

Отредактированно Россiя (28.10.2009 20:19:19)

Вперёдсмотрящий · 28.10.2009 20:29:06

А что по авиации мы могли туда "закинуть в 1915 году?

Россiя · 28.10.2009 20:38:02

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137515
А что по авиации мы могли туда "закинуть в 1915 году?

Либо "новьё" - М-5 Григоровича, однако они еще только поступают на вооружение приморских отрядов. Либо "старьё" - ужасные по ТТХ и надежности "Кертиссы".

Отредактированно Россiя (28.10.2009 20:38:30)

Вперёдсмотрящий · 28.10.2009 20:39:03

Ну вот и я к тому, что фактически выставить туда нечего....

Россiя · 28.10.2009 20:42:43

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137521
Ну вот и я к тому, что фактически выставить туда нечего....

Выставить как раз есть что, но здесь тонкая грань между "тактическим" и "стратегическим" десантом. Ув. rater пытается искусственно ограничить масштаб операции ("Нет. Порт и город находятся на самом перешейке и "сносится до чистого поля". Удержание порта и придает тактической операции стратегический размер."(с)), а это ни к чему хорошему не приведет. Уж либо "всерьез и надолго" высаживать дивизию, что нецелесообразно и рискованно, либо кратковременно высаживать небольшой (до тысячи человек) диверсионный отряд, который уничтожит порт и коммуникации.

Отредактированно Россiя (28.10.2009 20:46:21)

Вперёдсмотрящий · 28.10.2009 20:48:49

Я не совсем верно выразился, имел ввиду "нечего выставить" конкретно по авиации. По остальному то с Вами согласен полностью...

Serbal · 28.10.2009 20:49:35

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #137505
Пусть даже будет на некоторое время "перерезана" ЖД

Интресно, какую железную дорогу можно перерезать путём занятия Синопа, если железной дороги вдоль северного побережья Малой Азии и сегодня не существует ? Кстати, в 1900 году Германия и Россия фактически поделили Турцию на сферы влияния по линии Измит- Анкара- Сивас- Диярбакыр- Ван, севернее которой Россия имела исключительные права на постройку железных дорог. Естественно, наши не дураки и ничего там к началу ПМВ не построили, вот и остался Зонгулдак без железнодорожной связи со Стамбулом, а немцам пришлось удлинить трассу Багдадской железной дороги, проведя её не прямо через Анкару- Кайсери, а делая большой "крюк" к югу через Конью- Адану.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #137505
Подводные лодки действовали там крайне редко в силу отдаленности театра.

По сравнению со Средиземноморским ТВД, не говоря о Северной Атлантике, наше Чёрное море просто лужа. Потом, что мешало германским подвоным лодкам на тот же Синоп базироваться, пусть даже в качестве промежуточной базы ?

rater написал:
Оригинальное сообщение #137526
А не было в 1915 году немецких подлодок на Черном море!

В 1916 году уже были.

Отредактированно Serbal (28.10.2009 20:50:35)

Россiя · 28.10.2009 20:56:03

rater написал:
Оригинальное сообщение #137526
Один небольшой пароход.

А подкрепления? Или, как только турки "прижмут", собирать монатки прикажете? А прибытие первого подкрепления означает, что РИ "увязла" на полуострове.

rater написал:
Оригинальное сообщение #137526
???

См. выше. Наивно полагать, что тысяча человек при полевых орудиях смогут удержать позицию от вчетверо сильнейшего неприятеля.

rater написал:
Оригинальное сообщение #137526
???

Прикрытие п/х с подкреплениями, снабжением, огневая поддержка (или одним крейсером войска поддерживать будете?).

rater написал:
Оригинальное сообщение #137526
А не было в 1915 году немецких подлодок на Черном море!

Их туда точно переведут, как только появится такая большая проблема

rater написал:
Оригинальное сообщение #137526
Правда, видели их не однажды :-)

А это послужит веским доводом против проведения операции.

rater написал:
Оригинальное сообщение #137526
Прошу прощения, я не понял о какой "ЖД" идет речь. :-(

Я очень виноват, но исправил раньше, чем Вы написали:

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #137505
"перерезаны" коммуникации

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #137505
Отредактированно Россiя (Сегодня 20:47:31)

Отредактированно Россiя (28.10.2009 21:06:45)

Россiя · 28.10.2009 20:58:13

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #137529
Интресно, какую железную дорогу можно перерезать путём занятия Синопа, если железной дороги вдоль северного побережья Малой Азии и сегодня не существует ?

Уважаемый коллега, это я виноват... Уже взглянул на карту.

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #137529
По сравнению со Средиземноморским ТВД, не говоря о Северной Атлантике, наше Чёрное море просто лужа.

И поэтому у турок были цели поважнее - например, Севастополь с новейшими линкорами

ВОЛГА · 28.10.2009 21:09:26

на Чёрном море русские действовали решительно, активно, смело! а десанты высаживали. так это просто сказка!
и сели всё так просто и 1000 человек может решить судьбу закавказского фронта, то почему это не было сделано в реале?

Россiя · 28.10.2009 21:12:57

rater написал:
Оригинальное сообщение #137535
Именно по этому я говорю о "гидро" - как способных "отсидется" и даже починится на воде.

Вы что, серьезно?? *shock ogo* Взлет после вынужденной посадки почти невозможен, остается только ждать помощи. Приземление на гидросамолете невозможно.

rater написал:
Оригинальное сообщение #137535
Приключений не искать, от чужих авиа (если таковые обьявятся) уклонятся бегством.

Если таковые объявятся, то в виде "Фоккера", от которого наш самолет физически не уйдет.

SLV · 28.10.2009 21:13:06

rater написал:
Оригинальное сообщение #137491
ВЧВ!

И что сие означает?

Вперёдсмотрящий · 28.10.2009 21:14:56

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #137538
Если таковые объявятся, то в виде "Фоккера", от которого наш самолет физически не уйдет

Ну так Рихтгофен то в 15ом, по моему, ещё в кавалерии служил Бежать то от кого?...

Россiя · 28.10.2009 21:15:25

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137537
и сели всё так просто и 1000 человек может решить судьбу закавказского фронта, то почему это не было сделано в реале?

Кстати, планы высадки в Болгарии вроде были. Но аргументация "против" была более трезвой - и первой причиной отказа от операции были немецкие ПЛ и риск судами первой линии ЧФ.

Россiя · 28.10.2009 21:18:45

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #137543
Ну так Рихтгофен то в 15ом, по моему, ещё в кавалерии служил ab Бежать то от кого?...

А для Вас он - олицетворение мировой авиации? В конце 1915 воздушные бои были обыденным делом. В Турцию было продано полсотни "Фоккеров E 1", емнип.

Россiя · 28.10.2009 21:24:38

rater написал:
Оригинальное сообщение #137549
Закрепившись на такой позиции - можно удерживать и в десятеро сильнейшего неприятеля.

Голословно и необоснованно. Тысяча человек - это мало даже для того, чтобы построить нормальные укрепления на перешейке.

rater написал:
Оригинальное сообщение #137549
Только бы патронов хватило!

Люди могут закончиться быстрее, чем патроны.

rater написал:
Оригинальное сообщение #137549
Кстати, Вы знаете, сколько десятилетий после падения Константинополя христиане продолжали удерживать Синоп?!

В данный момент, мне это глубоко безразлично. Из серии "а Вы знаете, сколько удерживали Перекоп белые?".

Россiя · 28.10.2009 21:36:24

rater написал:
Оригинальное сообщение #137554
Прошу прощения, но мне не раз виделось о "гидропланах, садящихся на воду и ждущих, когда всплывет ПЛ"

*hysterical*
Как бы мне Вас нечаянно не обидеть... Скажу мягко - в ПМВ такого не было. А если и было, то один "частный" случай, такой же, как захват шхуны Сергеевым.
К слову, после взрыва бомбы в машине летчика Прокофьева посадку с бомбами на некоторое время официально запретили.

ВОЛГА · 28.10.2009 21:37:40

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #137544
Кстати, планы высадки в Болгарии вроде были. Но аргументация "против" была более трезвой - и первой причиной отказа от операции были немецкие ПЛ и риск судами первой линии ЧФ.

о плане высадки в Болгарии не знал.
а у Колчака был и план по захвату Синопа, правда десант этот должен был быть символически-отвлекающим. символически, потому что всё таки Синоп.а отвлекающим, потому что осуществляться должен был параллельно с десантом в Босфоре.

Россiя · 28.10.2009 21:38:16

rater написал:
Оригинальное сообщение #137554
очевидцы торпедной атаки на Кронштадт в первый момент и приняли катера, за "подбитый гидро, спасающийся бегством".

Вполне возможно. Пока не кончится горючее или не захлестнет вода, самолет может передвигаться таким образом.
Гидросамолеты бывают разные У нас в 1915 были летающие лодки М-5 и "гибридные" "Кертиссы".

Россiя · 28.10.2009 21:40:00

rater написал:
Оригинальное сообщение #137560
Голословно и необоснованно.

Если на одного нашего солдата приходится пять турецких и на стороне турок артиллерийское преимущество, то тут и объяснять как - то нечего.

Россiя · 28.10.2009 21:44:24

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137558
о плане высадки в Болгарии не знал.

Было обсуждение этого плана как помощи Сербии. Впрочем, нужно уточнять.

ВОЛГА · 28.10.2009 21:47:57

rater написал:
Оригинальное сообщение #137555
А это же уже совершенно очевидые проблемы организации и управления флотом

побудки, они давным-давно были. ну а после ЧФ (согласитесь вы со мной или нет?) действовал весьма и весьма недурно. в том числе и высаживал десанты.

Россiя · 28.10.2009 21:47:58

rater написал:
Оригинальное сообщение #137566
Сейчас нет времени уточнить, но по памяти предполагаю речь шла о воспоминаниях подводников, цитируемых в "Рыцарях глубин" Эрика Ковалева.

Гм... Я тоже смогу уточнить лишь завтра. Буду благодарен, если найдете. Узнаю для себя нечто новое и постараюсь разобраться

rater написал:
Оригинальное сообщение #137566
А вот показания очевидцев по кронштадской побудке я смотрел в делах РГА ВМФ.

Вполне возможно.

#26 28.10.2009 19:23:52

Re: Синоп - 1915

komo78 написал:

#27 28.10.2009 20:02:52

Re: Синоп - 1915

rater написал:

Serbal написал:

#28 28.10.2009 20:17:37

Re: Синоп - 1915

smax написал:

#29 28.10.2009 20:29:06

Re: Синоп - 1915

#30 28.10.2009 20:38:02

Re: Синоп - 1915

Вперёдсмотрящий написал:

#31 28.10.2009 20:39:03

Re: Синоп - 1915

#32 28.10.2009 20:42:43

Re: Синоп - 1915

Вперёдсмотрящий написал:

#33 28.10.2009 20:48:49

Re: Синоп - 1915

#34 28.10.2009 20:49:35

Re: Синоп - 1915

Россiя написал:

Россiя написал:

rater написал:

#35 28.10.2009 20:56:03

Re: Синоп - 1915

rater написал:

rater написал:

rater написал:

rater написал:

rater написал:

rater написал:

Россiя написал:

Россiя написал:

#36 28.10.2009 20:58:13

Re: Синоп - 1915

Serbal написал:

Serbal написал:

#37 28.10.2009 21:09:26

Re: Синоп - 1915

#38 28.10.2009 21:12:57

Re: Синоп - 1915

rater написал:

rater написал:

#39 28.10.2009 21:13:06

Re: Синоп - 1915

rater написал:

#40 28.10.2009 21:14:56

Re: Синоп - 1915

Россiя написал:

#41 28.10.2009 21:15:25

Re: Синоп - 1915

ВОЛГА написал:

#42 28.10.2009 21:18:45

Re: Синоп - 1915

Вперёдсмотрящий написал:

#43 28.10.2009 21:24:38

Re: Синоп - 1915

rater написал:

rater написал:

rater написал:

#44 28.10.2009 21:36:24

Re: Синоп - 1915

rater написал:

#45 28.10.2009 21:37:40

Re: Синоп - 1915

Россiя написал:

#46 28.10.2009 21:38:16

Re: Синоп - 1915

rater написал:

#47 28.10.2009 21:40:00

Re: Синоп - 1915

rater написал:

#48 28.10.2009 21:44:24

Re: Синоп - 1915

ВОЛГА написал:

#49 28.10.2009 21:47:57