rater написал:

Оригинальное сообщение #137933
Знаете...  Это наезд?

Ни в коем случае. У Вас какие - то комплексы по этому поводу?

rater написал:

Оригинальное сообщение #137933
Так что, "я дурак", если вы это хотели услышать и я пошел.

Ваша самооценка меня совершенно не интересует. Прекратите "разводить базар", пожалуйста, ибо все становится флудом...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #137942
Когда rater в ответ на то, что не внимательно читают его сообщения ввел даже специальное сокращение - ВЧВ, и сразу же его расшифровал - "Внимательно читайте выше".
А уже через пяток постов его уже спрашивают - что значит ВЧВ?

Это вполне объяснимо, т.к. вопрошающий в беседе активного участия не принимал.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #137942
ри таком подходе "количество вопросов" уменьшаться никак не может, причем вне всякой зависимости от "недосказанности и противоречивости" ответов

А Вы посмотрите непредвзято на ответы г - на rater'a - ничего не объясняет, в лучшем случае отвечает вопросом на вопрос.
Пример:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #137550
   rater написал:

    Оригинальное сообщение #137549
    Закрепившись на такой позиции - можно удерживать и в десятеро сильнейшего неприятеля.

Голословно и необоснованно. Тысяча человек - это мало даже для того, чтобы построить нормальные укрепления на перешейке.

Ответа нет.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138142
Вносите карту.

См. 2-ую страницу. Лучше не нашёл.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138142
Где тут снабжение через порт Синоп.

У автора - нет. Но можно обсудить и реальный вариант.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138142
Порт получаете под обстрелом.
Насчет турецких орудий не скажу, русская 3дм-ка дальность более 10км. Поэтому3-5 км мало, необходимо больше.

Это после 1930 более 10 км. А в 1915 - примерно 6-8 км. Но дело не в этом. Необходимо иметь наготове 1-2 гаубичных 122мм дивизионов для контрбатарейной борьбы и налаженную систему корректировки (в т.ч. с помощью авиации) - тогда можно ограничиться и полуостровом.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #138144
Вот именно, и значит должна ставиться задача: захватить Синоп и удерживать его. А если просто высадить десант, разрушить все к какой-то матери и свалить, получится нечто вроде набега на Констанцу 26 июня 1941 - потерь много, толку никакого.

Полностью с Вами согласен. Более того - именно ЭТО и пытаюсь донести. А набег - бомбардировки вполне хватит.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #138178
Т.к. ПМСМ, при изменённых условиях получается неплохая альтернатива.

По условию - тысяча человек, ни солдатом больше. Хотите изменить и это?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #138195
А сколько человек на Ваш взгляд требуется для осуществления набегово-диверсионной операции?

Автор альтернативы о таковой речи не ведет и планирует как минимум месяц этими силами удерживать в наших руках Синоп.

rater написал:

Оригинальное сообщение #137181
Задача: Захват и удержание Синопского полуострова, уничтожение Синопского порта.

Отредактированно Россiя (30.10.2009 19:07:50)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138042
Ув. Serbal, автор пишет совсем о другом.

Предложение автора в том виде, как он его изначально изложил, изначально нежиснеспособно, как Вы правильно указываете далее. Я писал ув. rater'у:

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #137584
Я тут с Вами не согласен. У нас на дворе не XV-й век, а XX-й, дальнобойность артиллерии за прошедшее время, скажем так, несколько возросла. Если занять позицию на самом Синопском перешейке, гаванью как базой пользоваться будет нельзя, т.к. она окажется в пределах досягаемости осадных орудий. Русским необходимо оборонять достаточно протяжённый фронт (где- то по линии Шерефие- Эрфелек- Кабалы), т.е. для удержания Синопа нужна полноценная пехотная дивизия

Линия фронта Шерефие- Эрфелек- Кабалы (конечно примерно; чтобы точно наметить позиции "Google" не подходит, нужна топографическая карта) составит порядка 20 км. и будет проходить в где- то в 12 км. от Синопского порта. Если отнести линию обороны ближе к городу, сократив фронт до 15 км., он будет проходить в примерно в 8 км. от гавани, что уже "не есть гуд", т.к. акватория свободно просматривается из района Кабалы + нет "резерва прочности" на случай успешного турецкого наступления.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138042
наверно нет смысла.

Смысл предложенной операции, на мой взгляд, может быть только в долговременном занятии Синопа и создании там базы (хотя бы маневренной) для ЧФ на северном побережье Турции ; в перспективе плацдарм будет полезен для наступающих с востока русских войск (мы же не обладаем "послезнанием" и в конце 1915- начале 1916 годов не учитываем в своих планах революцию).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #138134
Иначе вообще высаживаться нет никакого смысла.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #138144
Вот именно, и значит должна ставиться задача: захватить Синоп и удерживать его. А если просто высадить десант, разрушить все к какой-то матери и свалить, получится нечто вроде набега на Констанцу 26 июня 1941 - потерь много, толку никакого.

Полностью с Вами согласен. Также бессмысленно предложение высадить тактический десант в 1000 человек для разрушения угольных промыслов Зонгулдака. Учитывая обширность задачи и размеры района промыслов, реального ущерба такой десант им нанести не в состоянии. Тем более Синоп, где экономически важных объектов нет. Если там высаживаться- то лишь для создания базы флота и авиации, а потому:

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #138134
Основание перешейка, достаточно 3-5 км от города. Дивизии для обороны - вполне хватит.

Категорически неприемлемо. На таком расстоянии находящиеся в гавани корабли и суда будут подвергаться обстрелу даже из полевых орудий. 

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138142
Где тут снабжение через порт Синоп.

Если снабжение десанта планируется с необорудованного побережья под обстрелом турок, в реальность такого варианта не верю. Десант загнётся довольно быстро от нехватки боеприпасов и продовольствия. А где конкретно на Синопском полуострове можно организовать базу гидроавиации ? 

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #138177
Это после 1930 более 10 км.  А в 1915 - примерно 6-8 км. Но дело не в этом. Необходимо иметь наготове 1-2 гаубичных 122мм дивизионов для контрбатарейной борьбы и налаженную систему корректировки (в т.ч. с помощью авиации) - тогда можно ограничиться и полуостровом.

Вот про "налаженную систему корректировки", да ещё "с помощью авиации"- давайте не будем. Даже не обсуждая принципиальную техническую возможность- у такого варианта слишком малый "запас прочности". Обеспечение высаженным десантом удержания линии фронта протяжённостью в 15 км. на расстоянии 8 км. от порта- это минимум необходимого, иначе нет смысла вообще что- либо затевать. Так что наименьшая необходимая численность десанта- дивизия, усиленная артиллерией крупного калибра для контрбатарейной борьбы   

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138179
По условию - тысяча человек, ни солдатом больше. Хотите изменить и это?

Этого хотят помимо Ingvar'а также как минимум Serbal и Scott ...

rater написал:

Оригинальное сообщение #138388
Соответственно, далее речь идет о численности десанта не более 900 человек.

А Вы ведь так и не объяснили, каким образом эти силы будут удерживать полуостров в течение месяца (или двух - трех?)

Позвольте считать Ваше последнее послание провокацией. Похоже, настала пора закрыть тему принудительно.

А может бросить всё и съездить за границу. Купить там барахла и здесь с наваром сдать? пока автора нет, отправим десант для начала в 2-3 дивизии? в Стамбул навстречу союзникам? Ну чтобы не мелочиться.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138521
А откуда Вы их возьмете?

Ну через год нашли же на румынский фронт. И десятки дивизий. Может и сейчас что нибудь найдем? Вариант 2 -Совсем фантастический, заграница нам поможет, попросим союзников.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138521
Проблем очень много... В 1915 наши ВС к этому не готовы.

Зато сорвем вступление Болгарии в войну. Загоним Гебена в пролив.
Но я не настаиваю, пока слабо представляю себе масштаб предприятия.

Отредактированно shurik_63 (31.10.2009 19:31:44)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138532
Это как?

как технически? Наверно 2 пути: "северный поток" через Мурманск или Архангельск. наслышан о проблеме с ж.д. Пусть пешком идут.
2 "южный поток" через персию. чем я не ВВП? + бонус с Дальнего Востока -"задний поток".
или как уговорить?
Но на самом деле проблема не в людях, а

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138532
количество транспортов и судов снабжения, подумайте о том, какие у Босфора береговые батареи...

для быстрого выноса Турции потребуется этакий аналог «Оверлорда», боюсь что в 1МВ никто этого не потянет.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138538
Нет... Как физически заставить союзников дать нам хотя бы одного солдата

В по главному пункту у меня осбоых возражений нет, поэтом отвечать на первые 2 Ваших вопроса смысла особого нет.
Поэтому про то как уговаривать.....Помечтаю.
Выступление Болгарии поставило малочисленную сербскую армию в тяжелое положение.  Помощь союзников свелась лишь к высадке в октябре в Салониках двух французских дивизий для обеспечения правого фланга сербов и к некоторой поддержке артиллерией и боеприпасами.
На дарданеллы союзники нашли силы.
Поэтому поставить перед фактом - или или. 1.Вариант Сепаратный мир или люди
                                                                  2.Делим шкуру неубитого медведя. Ваши люди - Ваш Стамбул.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138543
Помощь союзников свелась лишь к высадке в октябре в Салониках двух французских дивизий для обеспечения правого фланга сербов и к некоторой поддержке артиллерией и боеприпасами.

И эвакуации сербской армии

Ллойд Джордж написал:
Сербия была покинута союзниками вопреки торжественному обещанию своевременной поддержки.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138543
На дарданеллы союзники нашли силы.

Но высадка в Дарданеллах могла, во - первых, привести к выводу из войны Турции, а во - вторых, десант был произведен задолго до разгрома сербской армии.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138543
Ваши люди - Ваш Стамбул.

На такие условия Российская Империя согласиться не сможет никогда.