shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138556
Мне кажется что дело в конкретном человеке. Более трезвомыслящий согласился.

Более трезвомыслящему этой войны вообще удалось бы избежать.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138558
захват Константинополя англичанами будет катастрофой.

Уважаемый Россiя, не понимаю.
Поясните пожалуйста. Почему, мы же союзники в войне, они нас снабжают, если не нравятся надо было дружить с дядей Вилли. Разборки можно отложить на потом.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138558
Кстати, еще до Галлиполийской битвы Константинополь был юридически "закреплен" за русскими.

Поэтому и предложил в качестве торга.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138562
Почему, мы же союзники в войне

Вот такие вот хреновые союзники.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138562
если не нравятся надо было дружить с дядей Вилли

Надо было.
По любому надо было. Но это уже вопрос высокого европейского политика, и столь же высоких денег.

И наверное не в этой ветке этими вопросами заниматься?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138562
Поясните пожалуйста. Почему, мы же союзники в войне, они нас снабжают, если не нравятся надо было дружить с дядей Вилли. Разборки можно отложить на потом.

Потом будет поздно, англичане будут в Константинополе, на Босфоре и в Дарданеллах. Все это - элемент "большой игры" за турецкие проливы.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138562
Поэтому и предложил в качестве торга.

В таком случае, англичане не согласятся. Класть десятки тысяч солдат ради какой - то призрачной цели они могут и у себя, на Галлиполи.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #138568
И наверное не в этой ветке этими вопросами заниматься?

Согласен...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138481
Операция сводилась к тому, чтобы, погасив огонь батарей, флот высадил соответствующий десант, который после подавления сопротивления должен был проникнуть в недоступные для флота места, с помощью специальных партий уничтожить не только все техническое оборудование, но и взорвать шахты. Другими словами, необходимо было добраться до источников добычи и их уничтожить. Этим решалась задача. Что эта задача была под силу флоту и тем сухопутным войскам, которые находились в распоряжении командования, говорит опыт последующих операций у берегов Лазистана.  Во всяком случае, флот располагал достаточными силами и для выполнения высадки и для обеспеченного прикрытия ее от противодействия Гебена.
Этих сил было бы достаточно и в дальнейшем, когда оборонительные средства Зунгулдака усилились.

Уничтожить инфраструктуру порта набеговой операцией с высадкой тактического десанта возможно. Но уничтожить все угольные месторождения десантом в 1000 человек ? Объектов для уничтожения должно быть много, причём разбросанных на значительной территории, которую 1000 человек занять не смогут (противодействие турок всё же надо учитывать). То есть для решения задачи придётся высаживать высаживать десант в несколько тысяч человек. В принципе, как указывает Новиков, это возможно (в ходе Трапезундской операции высажено 18 000). Но потом у столь многочисленного и ввязавшегося в бой с турками на значительной территории десанта неизбежно будут проблемы с эвакуацией...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #138530
Зато сорвем вступление Болгарии в войну.

А чем, позвольте узнать, вступление Болгарии в войну угрожало непосредственно России ? Сербов конечно жаль, но никогда не понимал сторонников того, что русские должны угробляться ради счастья "братушек", которые нас неоднократно предавали (те же сербы после РТВ и ВМВ), про болгар и говорить нечего... К тому же крупномасштабная десантная операция в середине 1915 года (затем поздно- Болгария уже вступит в войну), в самый пик германского наступления на Восточном фронте, совершенно невозможна. Лично я категорически против разменять спасение Сербии (даже если бы оно стало возможным) на отказ от Константинополя. Уверен, результатом такой запредельной самоотверженности русских, итак влезших из- за сербов в ненужную им войну, даже не будь революции, стало бы скорое предательство сербов по окончании ПМВ... И что бы мы получили вместо жизненно важного контроля над проливами ? Чувство морального удовлетворения ? Кстати, результатом официального отказа от проливов и "креста над Святой Софией" могла быть более скорая революция, т.е. Николая II высокопоставленные заговорщики скинули бы ещё быстрее, как предателя национальных интересов, ну а там пошло- поехало, как в реале...

Отредактированно Serbal (31.10.2009 23:07:39)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138709
По показаниям пленных, захваченных в разное время, командир Зунгулдакского порта имел инструкции, в случае появления русского десанта, взорвать все сооружения по добыче угля

Кстати, а очень интересно - зачем???

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138709
В принципе, реально. Главное - побольше взрывчатки.

Эрегли- Зонгулдакский каменноугольный бассейн имеет размеры примерно 30 х 50 км., т.е. порядка 1500 кв.км. Попробуйте силами десанта в 1000 человек занять такую территорию и взорвать все шахты... 

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138709
Не получится уничтожить все - так никто и не просит. Даже малейший результат значительно повлияет на противника.

Вот именно, можно разрушить инфраструктуру Зонгулдакского порта и какие- то ближайшие к нему шахты, что безусловно временно приведёт к дефициту угля у противника, но полностью ликвидировать добычу силами тактического десанта- это фантастика. Впрочем, я так понимаю, турки сами нам помогут, взорвав шахты в случае высадки русских (если только показания пленных были правильно интерпретированы)...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138802
Эрегли- Зонгулдакский каменноугольный бассейн имеет размеры примерно 30 х 50 км., т.е. порядка 1500 кв.км.

Во - первых, это, вроде бы, современные данные, а во - вторых - основная добыча все равно протекала близ моря, но была недоступна для артиллерийского огня.

Таким образом, бомбардировки цели не достигали. Происходило это по той простой причине, что сами пункты добычи угля, т. е. шахты и штольни, не были доступны артиллерийскому огню с моря.
Большинство их было расположено по склонам гор и в складках местности, обращенных от моря в противоположную сторону и, следовательно, совершенно защищенных от бомбардировок природными условиями. Таким образом, повреждения их могли носить лишь случайный характер. Что же касается технического оборудования, зданий для промывки, подъездных путей и пр., то, конечно, восстанавливать их турки не имели возможности, ограничившись непосредственной передачей добытого угля к местам погрузки. При этом сама передача обычно производилась при помощи подвесной дороги (на канатах), которая, как известно, легко восстанавливается. Очевидно, необходимые манипуляции с углем (промывка, отбор) происходили уже в пунктах доставки, т. е. в Константинополе. Важно было лишь доставить.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138802
Вот именно, можно разрушить инфраструктуру Зонгулдакского порта и какие- то ближайшие к нему шахты, что безусловно временно приведёт к дефициту угля у противника

А после этого регулярными обстрелами препятствовать восстановлению инфраструктуры. В конце концов, во время высадки десанта можно в спокойном режиме провести закупорку гавани - как Вам такая идея?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138802
Впрочем, я так понимаю, турки сами нам помогут, взорвав шахты в случае высадки русских

По крайней мере, это будет веским голосом "за" проведение операции.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #138917
Так и пытались, если не ошибаюсь, в конце 1914, только успеха не добились

В смысле - закупорить? Я же сказал - в спокойном режиме. В реальности наши брандеры вообще у Зонгундлака не появились

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138632
А чем, позвольте узнать, вступление Болгарии в войну угрожало непосредственно России ?

Гипотетически появляется возможность поддержать турцию, частично через Сербию. важны не намерения, важна сама возможность. Такая возможность появится. Так что это совершенно не попытка спасти сербов.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138632
Лично я категорически против разменять спасение Сербии (даже если бы оно стало возможным) на отказ от Константинополя.

Если будете создавать партию с таким лозунгом, меня принимайте смело. У нас свои интересы, и их необходимо защищать.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #138599
Это как Берлин в 1945, кто в нем первым будет, тому он и достанется.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #138709
Очень неплохая аналогия, кстати.

Аналогия как раз плохая.
Если Вас устраивает Западный Берлин - меня вполне устроит Восточный Константинопль,  с портом

shurik_63 написал:

Если Вас устраивает Западный Берлин - меня вполне устроит Восточный Константинопль,  с портом

Так в том-то и дело, что интересует не сколько Константинополь. Конечно, крест над Св.Софией и пр. это да, но не главное, потому что главное - проливы, которые означают свободный выход в Средиземное море, наконец, это контроль над Балканами.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #139129
Так в том-то и дело, что интересует не сколько Константинополь.

Вы возможно не совсем удачно подобрали пример, а я к этой Вашей фразе прицепился.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #138599
Это как Берлин в 1945, кто в нем первым будет, тому он и достанется.

Примите свои извинения.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #139203
Ага.

В таком случае, это - off topic.