Вы не зашли.
Но не начинать же ветку Синоп 1915 1500 человек, потом и до Анабасиса доберемся, так перебором и подберем оптимальные состав и круг задач.
shurik_63 написал:
так перебором и подберем оптимальные состав и круг задач.
С круга задач и надо начинать. Резюмируя все вышесказанное: если задача просто взять Синоп, разрушить порт и с победой вернуться домой, затея абсолютное бессмысленная. На задачу: захватить, удержать, создать в тылу у турок собственную базу для перекрытия восточной части Черного моря сил не хватит.
P.S. Говорю же, Карфаген Зонгулдак надо брать
Scott написал:
Оригинальное сообщение #139242
P.S. Говорю же, Карфаген Зонгулдак надо брать
Тогда уж сразу Стамбул.
SLV написал:
Тогда уж сразу Стамбул.
Именно это и планировалось на конец 1917 года.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #139215
В таком случае, это - off topic.
В чём тогда вообще смысл обсуждения, если нельзя корректировать первоначальные условия ?
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #139348
В чём тогда вообще смысл обсуждения, если нельзя корректировать первоначальные условия ?
Уважаемый Serbal, дело в условии альтернативы: десант должен быть сугубо тактическим. Если мы высаживаем на Синоп дивизию, то это полноценная стратегическая операция со всеми из этого вытекающими.
тогда ветку можно прикрывать?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #139554
тогда ветку можно прикрывать?
Вы это у меня спрашиваете??
Сама идея темы вымерла и ее несостоятельность можно считать доказанной. ИМХО, дабы не плодить темы, возможно продолжить здесь обсуждение в другом ключе - с высадкой на Синоп дивизии. Вот только откуда взять такие силы и откуда брать поддержку и снабжение - это вопрос
Так получается, что Вас. Только наверно время чуть попозже еще. Предвосхищая вопрос -точный размер "Чуть" автор пусть определит (он хозяин ветки ему и карты в руки).
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #139560
Так получается, что Вас.
Я без понятия Пусть решает общественность.
Уважаемый Россiя я Вам народ нашел - целую армию на начало 15 года.
Как уже приведено в гл. V, 5 (18) января телеграммой г. Янушкевича на имя глав-щего севзапфронтом № 7373 сообщено, что главковерх одобрил формирование 12. армии "для Млавского направления" и находит, что к этому формированию необходимо приступить
немедленно.
Командующим этою армией назначен команд. 5. армией ген. Плеве; указание для предстоящих действий должен был преподать ему г.-ад. Рузский.
12. армия должна была состоять из четырех арм. к-сов. (I. Туркестанский, IV. Сибирский, XV. и XX. армейские), двух отдельных дивизий (76. и 77.), и семи кавалер. дивизий; из последних пять - на левом фланге для обеспечения его со стороны Торна и нижней Вислы и две - на правом для связи с 10. армией (3).
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #139565
Уважаемый Россiя я Вам народ нашел - целую армию на начало 15 года.
Уважаемый shurik_63... Будьте добры, раскройте до конца свою мысль. Я понимаю, что Вы хотите использовать полковые "излишки", немобилизованных людей и "незанятые" части. Однако, насколько это будет правильным в период, когда страна балансирует на грани поражения? На мой взгляд, есть десятки направлений, где дивизия может не просто помочь, но даже спасти положение.
Отредактированно Россiя (03.11.2009 19:51:14)
в начале 15 года сформирована новая армия - 12 в нее включаются дивизии. я предлагаю взять дивизию из нее. Так как перед ее фронтом предполагается ,"Со стороны немцев здесь (от Вислы до Мазурских oзep) считались лишь германская конница, поддержанная пехотой, корпус Сурена (бывший Цастрова) и мелкиe ландштурменные части"
Если Вас устроит середина 15го, то
30 июня общая группировка русских сил представляется в таком виде
Северо-Западный фронт
Дивизий Резерв
Кав. Пехоты Див. % Див
I очер. II очер
Всего на Сев.-Зап. фронте 22 1/2 58 7/8 23 20 1/16 25%
можно пощипать из резерва хоть одну пехотную.
Взял из "Русская армия в Великой войне: Стратегический очерк войны 1914-1918 г.г."
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #139576
На мой взгляд, есть десятки направлений, где дивизия может не просто помочь, но даже спасти положение.
Просто если отринуть послезнание, то можно найти период, когда дела вроде идут не плохо, и можно безболезненно отправить резервную дивизию. Правда через неделю приходится кусать локти.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #139579
Правда через неделю приходится кусать локти.
Да, придется обязательно... Я думаю, дивизию не успеют подготовить к высадке, как ее уже бросят на опасный участок
Согласен.
Вас не проведешь
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #139577
в начале 15 года сформирована новая армия - 12 в нее включаются дивизии. я предлагаю взять дивизию из нее.
Уважаемый коллега shurik_63, давайте определимся с минимально необходимыми условиями для проведения десантной операции.
1. До вступления в строй хотя бы одного дредноута высадка в Синопе не состоится- согласны ? "Императрица Мария" вступила в строй 23 мая 1915 года.
2. Наличия резервных войск как таковых мало. Их привлечение к участию во второстепенной операции возможно лишь при условии, что на главном ТВД сохраняется спокойная обстановка- согласны ? Наступление германских войск в Галиции началось 2 мая 1915 года. Уже 10 мая поражение русских войск стало свершившимся фактом, командование приняло решение об отводе войск Юго- западного фронта от Карпат на рубеж рек Сан и Днестр.
3. Кстати, а как у Черноморского флота с десантными судами на начало 1915 года ?
Вывод: в 1915 году высадка в Синопе не состоится. До начала общего наступления германских войск- по причине неготовности флота, а затем- в связи с невозможностью снятия войск с главного направления. Тем самым, как я и говорил, самый ранний срок проведения операции- начало 1916 года.
Отредактированно Serbal (04.11.2009 09:22:43)
Всех с наступившим праздником.
Я подготовил позиции для отступления!
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #139560
Только наверно время чуть попозже еще. Предвосхищая вопрос -точный размер "Чуть" автор пусть определит
По 1 Спорно, против нас действует не эскадра дредноутов, а всего лишь один. Трудно конечно. Я бы решился, но мне головой за неудачу не отвечать.
По 2 Соглашусь, да я особо и не настаивал, изыскивал средства в рамках альтернативы. Время не то.
По 3 Не знаю сколько судов займет дивизия с тяжелым вооружением и тылами. Тут я пас. 1000чел. вполне можно перевести и на боевых кораблях а выгружать с эсминцев. С дивизией такое не пройдет.
С Вашим выводом о 16г согласен.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #139705
По 3 Не знаю сколько судов займет дивизия с тяжелым вооружением и тылами
Не будет поздно если я после выходных дам нормы расчёта требуемого тоннажа для перевозки войск?У меня просто нет под рукой одной занимательной книги,а её смогу посмотреть у другого человека.
Нет!!!!! Буду очень благодарен! думаю и остальные меня поддержат
Вот знаю что срелковую в ВОВ перевозили около 50-60 эшелонов, по 120 осей.
В ожидании норм ативов от han-solo.
Сам вопросы задаю, сам и отвечаю. Правда как умею.
"При высадке в Давао десанта в составе пехотного полка, артдивизиона, инженерного батальона, взвода связи, транспортных и медицинских подразделений японцы задействовали 9 транспортов. Точный тоннаж не известен, но это средние корабли ~ 6 000 - 7 000 тонн. И переход морем был короткий, с островов Палау.
"Следовательно для перевозки дивизии через океан (3 пп, ап, ип, тп, подразделения противотанковые, связи и медицинские), потребуется 30 - 40 транспортов. А т.к. Вы предлагаете усилить десант дополнительными сапёрными частями (подрывниками?, и сколько, полк? бригада?), то 40-50 судов. Как провести это стадо через океан? " (С) Сидоренко Владимир "
Правда про саму ветку http://tsushima4.borda.ru/?1-6-40-00000001-000-0-0 пишет что была удалена или перемещена
Тут сразу 2 "но": 1 время действия значительно позже, следовательно структура дивизии изменилась.
2 место действия как бы не Черное море.
Но для представления примерного числа наверно подойдет?
Подозреваю что замена 1* 6кт транспорта на 6*1кт не корректна.
Осталось найти 30*6кт и собрать в одном порту.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #139967
Не будет поздно
Ни в коем случае не будет
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #139702
До начала общего наступления германских войск- по причине неготовности флота, а затем- в связи с невозможностью снятия войск с главного направления. Тем самым, как я и говорил, самый ранний срок проведения операции- начало 1916 года.
Как раз к этому времени на Черном море появятся немецко - турецкие и болгарские подводные лодки
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #139702
3. Кстати, а как у Черноморского флота с десантными судами на начало 1915 года ?
Смотря какие суда Вы имеете ввиду. Если "Эльпифидоры" - то они есть, но вряд ли их можно использовать на таком расстоянии от базы. Да и скорость у этих кораблей едва достигает 12 узлов. Если имеете ввиду "Болиндеры" - во - первых, они только строятся, а во -вторых, тащить их в такую даль при скорости 5 узлов ради одной высадки глупо и опасно (даже в 1916 году).
Мне видится, что сначала нужно захватить порт (высадиться на шлюпках), оборудовать его для приема транспортов и грузов, а потом наладить бесперебойное снабжение. Но и с этим будут проблемы:
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #139705
Тут я пас. 1000чел. вполне можно перевести и на боевых кораблях а выгружать с эсминцев
Как Вы это себе представляете?
Отредактированно Россiя (05.11.2009 12:37:29)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #140243
Как Вы это себе представляете?
В порту у пирса. В крайнем случае спустим лодки в бухте. Если вы про мины, то мой маршрут вдоль берега, скорей всего там мин нет.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #140268
В порту у пирса.
Это после захвата порта и очищения противником полуострова. А с самого начала?
нет это именно изначально - нас не ждут. Есть смысл рискнуть. турок там все равно будет мало - какая нибудь команда инвалидов.