Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Starracer,
Боярин,
ВладимирФ,
Заинька,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 05.11.2009 10:48:28

von_der_Pahlen
Гость




ТА: однотрубные или двухтрубные?

В ходе ВМ игры 1903 года на удивление много кораблей поражались торпедным оружием. Это само за себя говорит об количественном увеличении ТА. Что не позволило это применить: отсутствие готового образца или что-то другое? (Японцы ведь ставили)

#2 05.11.2009 12:05:49

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140201
Что не позволило это применить: отсутствие готового образца или что-то другое?

- спаренные ТА появились в начале 90х, активно устанасливались на TGB и миноносцы... просто потом стали счbтать что одним снарядом можно потерять ОБА ТА и стали использовать ординарные ТА, позже  с ростом водоизмещения вернулись к идеи многотрубности ТА, имхо...

ЗЫ формально современный ракетно артеллерийский Палаш это старая английская идея с миноносцев :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#3 05.11.2009 12:15:49

von_der_Pahlen
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #140238
росто потом стали счbтать что одним снарядом можно потерять ОБА ТА и стали использовать ординарные ТА

А почему их должно быть два (1х2), а не 4 (2х2)? Запасные торпеды всё равно были в комплекте, а сам аппарат (труба) не так много весил. Зато как увеличится залп! Аж в два раза! С учетом того, что повторной минной атаки, как правило не получится, то предпочтительно иметь большее число готовых к выстрелу ТА без запасных торпед, чем меньшее с запасными. ИМХО.

#4 05.11.2009 12:25:49

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Видимо, торпеды перед ряв были "дорогим удовольствием"  и сама мысль,что ими можно стрелять залпами казалась нереальной. Думаю перед ряв таже трехтрубные та были технически возможны.


С уважением.

#5 05.11.2009 12:33:31

vov
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140239
А почему их должно быть два (1х2), а не 4 (2х2)? Запасные торпеды всё равно были в комплекте, а сам аппарат (труба) не так много весил. Зато как увеличится залп!

Залпами торпедами тогда не стреляли в принципе.

#6 05.11.2009 12:50:22

von_der_Pahlen
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140241
Видимо, торпеды перед ряв были "дорогим удовольствием"

Япы вроде не богаче были, а применяли.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140241
и сама мысль,что ими можно стрелять залпами казалась нереальной.

vov написал:

Оригинальное сообщение #140242
Залпами торпедами тогда не стреляли в принципе.

Это знал. Простите, использовал не тот термин. Имел в виду возможность выстрелить всеми торпедами за кратчайшее время.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140241
Думаю перед ряв таже трехтрубные та были технически возможны.

Технически - да, а вот как это скажется на остойчивости миноносца? Может и двухтрубные не ставили из-за этого?

#7 05.11.2009 13:29:21

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140239
А почему их должно быть два (1х2), а не 4 (2х2)?

- так это... они и были 2*2 на англиский торпедных канлоках, на Тацуте, из миноносцев был Котака аж 6ю ТА мз которых 4е были по схеме 2*2

http://s60.radikal.ru/i168/0911/c9/56c3e3c3141d.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#8 05.11.2009 13:35:25

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

аглицкий прожект

http://i001.radikal.ru/0911/a9/21af6c2be13dt.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#9 05.11.2009 13:45:46

vov
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140246
Имел в виду возможность выстрелить всеми торпедами за кратчайшее время.

Обычно в такой стрельбе участвовал минный офицер. А их и на больших кораблях немного:-).
Так что, время выпуска всех торпед зависело прежде всего от его умения бегать по палубе и быстро целиться:-).
Опять же, в то время. Наверное, можно было бы обучить персонал более рациональным способам стрельбы. Но изначально стрельба торпедами являлась "товаром штучным".

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140246
как это скажется на остойчивости миноносца? Может и двухтрубные не ставили из-за этого?

Почему, их ставили на миноносцах.

#10 05.11.2009 14:15:57

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

H.M.S. Boomerang in Moreton Bay. Steaming 17 knots.

http://i072.radikal.ru/0911/a0/969fc1a9e48ct.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#11 05.11.2009 14:23:37

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

тот самый Хэвок

http://i056.radikal.ru/0911/2d/a221ad2530f9t.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#12 05.11.2009 14:56:29

han-solo
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140246
Технически - да, а вот как это скажется на остойчивости миноносца?

Каждый лишний т/а на палубе миноносца-плохо для остойчивости.Лёгкий корпус,нет брони и тд,любой дополнительный вес опасен.Но двухтрубный аппарат даёт большой выигрыш:один фундамент,поворотный механизм,тумба.Вес несколько больший чем у однотрубного,ибо стрельба залпом не планировалась,а даже малый интервал между выстрелами давал обычную отдачу на аппарат и фундамент.
Торпеды при высокой дороговизне подавались на миноносцы в плановом комплекте:в аппараты и запасные в нужный отсек.Они находились под палубой,вес торпеды меньше(чем торпеда+труба),с остойчивостью проще.Кроме того предполагалось,что в ходе боя у миноносцев будет время перезарядить т/а.
На многих миноносцах торпеды хранились в носовых отсеках и меня очень смущает возможность перезарядки на ходу,скажем при трёхбальном волнении.Килевая качка,тесный отсек и работать талями и лебёдками.Может со временем это и подтолкнуло к 2х трубным,даже без планов залповой стрельбы.

#13 05.11.2009 16:16:06

von_der_Pahlen
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

vov написал:

Оригинальное сообщение #140256
Почему, их ставили на миноносцах.

Я имел ввиду отечественных. Даже на "добровольцах" этого не предусматривали. Только начиная с "Новика" (ЭМ) появились двухтрубные ТА. Что за переворот произошел в головах? Буквально сразу появились и трехтрубные (в РИФ), хотя остальные морские державы ограничивались мах 2-х трубными. Или торпеды подешевели? :)))

Отредактированно von_der_Pahlen (05.11.2009 16:16:52)

#14 05.11.2009 17:19:30

SLV
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140332
Или торпеды подешевели? ))

Нет, линкоры сильно подорожали. И теперь их, видимо, захотели гарантированно топить одним торпедным залпом.

#15 05.11.2009 17:31:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140332
Только начиная с "Новика" (ЭМ) появились двухтрубные ТА.

В РИФ двухтрубные палубные минные аппараты ставили и ещё раньше - на миноносцах типа "Циклон".

#16 05.11.2009 17:54:47

Ingvar
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140332
Только начиная с "Новика" (ЭМ) появились двухтрубные ТА. Что за переворот произошел в головах?

Дредноуты появились. Если ЭБР ещё можно было надеяться утопить 1 торпедой, то дредноутам требовалось уже несколько попаданий одновременно.

#17 05.11.2009 18:06:29

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #140267
тот самый Хэвок

У этого уникальный, может стрелять на оба борта сразу! :D

Надо заметить, что сдвоенные ТА появились на рубеже 80-90-хх годов. Торпеды тогда еще были маленькие и без приборов Обри и гироскопов т.е. точности никакой. Вот для надежности трубы и сдвоили. Да и М мелковаты были даже для 2-х отдельно стоящих. Но в следующее десятилетие появился прибор Обри и гироскоп, надёжность значительно возросла, а масса торпеды увеличилась почти в 2 раза. Это сыграло злую шутку. Вместо того, чтоб добавить 2-й двутрубный стали ставить два одинарных ТА.

Отредактированно Aurum (05.11.2009 20:11:59)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#18 05.11.2009 18:16:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #140370
У этого уникальный, может стрелять на оба борта сразу!

Ничего уникального! http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … ps/114.jpg

#19 05.11.2009 19:19:29

Россiя
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

von_der_Pahlen написал:

Оригинальное сообщение #140332
Даже на "добровольцах" этого не предусматривали.

Почему не предусматривали? ЕМНИП, "Украйны" имели один двухтрубный и один однотрубный ТА вплоть до 1910 года. Двухтрубный ТА был признан неудачным и заменен, а на последующих кораблях ставились однотрубные. Проверить мне сейчас негде, буду благодарен, если коллеги подтвердят или опровергнут мои слова.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #140253
аглицкий прожект

*THUMBS UP* Кстати, англичане спаренный ТА установили и на Skirmisher'ах, построенных в 1904 - 1905 годах.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #140361
на миноносцах типа "Циклон".

И на "Сестрорецке" стоял двухтрубный ТА...

#20 05.11.2009 19:21:08

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Кстати, а почему немцы бортовые ТА можущие стрелять на нос ( теоритически) делали поворотными, а не встроенными в полубак как на шнельботах. Думаю два торпедных апарата в полубаке + 1 повортный 2хтрубный ТА лучше по весу чем 2*1 побортно и 2*1 линейно ТА, а тактически, особенно при  приминение дивизионами или флотилиями не хуже .

#21 05.11.2009 19:34:59

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #140398
Кстати, а почему немцы бортовые ТА можущие стрелять на нос ( теоритически) делали поворотными

- потомучто это была классическая схема до того как её использовали немцы, а шнеллеботы вообще флуд в топике


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#22 05.11.2009 19:43:31

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #140395
ЕМНИП, "Украйны" имели один двухтрубный и один однотрубный ТА вплоть до 1910 года. Двухтрубный ТА был признан неудачным и заменен, а на последующих кораблях ставились однотрубные.

- читаем вундер про Добровольцев:

"Службы портов обеспечивали подготовку и до­ставку боеприпасов и некоторых предметов снабжения, традиционно поступавших от казны. А здесь даже в составе вооружения не было единообразия.
Так, четы­ре миноносца I серии завода Ланге литер "В" имели по одному ординарному и по одному двухтрубному аппа­рату для мин Уайтхеда калибром 380 мм и длиной 5,18 м.
Четыре корабля II серии завода Ланге имели на вооружении по два однотрубных аппарата для 45-см мин Уайтхеда длиной 5 м"

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (05.11.2009 19:44:32)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#23 05.11.2009 19:44:42

Россiя
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #140401
- читаем вундер

Он у меня сегодня не открывается... Спасибо! :)

#24 05.11.2009 22:23:24

han-solo
Гость




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

Есть ещё предположение,что в выборе играла не малую роль геометрия(глядя на тщательно прорисованные углы наведения орудий и т/а в справочниках 19-начала 20 века):при выстреле с малым интервалом мн выпускает 2 торпеды под одним углом.Благо за 1сек мн при 20узлах проходит около 10м,В случае ошибки прицеливания не одна,а две торпеды уходят мимо.Стрельба по секундомеру теоретически возможна,но не видел и не читал такого(чётко выдержать интервал между выстрелами т/а тогда было сложно).Два т/а в одиночной установке имели расстояние не менее 7-8м,что в какой-то мере могло нивелировать ошибку прицеливания.

#25 05.11.2009 22:44:10

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ТА: однотрубные или двухтрубные?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #140493
при выстреле с малым интервалом мн выпускает 2 торпеды под одним углом.

- спарки ТА  в первых мимоносцах стояли не совсем паралельно, а выли слегка разведены веером


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1 2 3


Board footer