А Германскую дальневосточную эскадру ЛК забыли плюс Кригсгешвадер в полном составе.... вот и объединенные силы Тихого океана..........

ну ситуации на театрах разные....


И так  предлагаю высказаться по моему справосчнику Японии, реален такой флот после поражения или нет, если нет дпругих способов вопрос я закрою простым большинством, ибо в то что ДЖапы не будут выделять средств на флот в том числе на строительство капсшипс, какой бы кризис не был, я попросту неверю...

посему КТОРИ И КАСИМА, в занчительной степени уже оплачены их ДЖапы получают сразу по окончании войны......

АКи и Сацуму строят..

КАк вариант я согласен с отказом от Цукуб, в 1909-1910 Британцы продадут за символическую цену ТРайемф и СВифтшур

всее

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338663
Полагаю, ни Касимы

Таки нужны чтобы получить хоть дивизию ЛК....опорную так сказать....в восполенение потерь, тем более они оплачены...


ЦУкубы можно и порезать а вот от строительства АКИ и САцумы врядли откажуцца.....ТОГда Аки и Сацуму, а в 1911 г. Бриты отдадут трайемф и свифтшур...

Отредактированно Cobra (26.12.2010 11:49:16)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #338676
опробую педоставить свой расклад послевоенного строительства судов.
"Касиму" с "Катори" англичане построят и их придется выкупать. Японцы попробуют их продать, но с покупателями вряд ли сростется. В отличии от времени "латиносов" в 906-м уже наступит новая кораблестроительная эпоха.
"Цукубу", "Икому", "Ибуки" и "Кураму" даже закладывать не будут. Вначале все деньги уйдут на "латиносов", потом на послевоенный судоремнт и расплату с долгами.
"Сацуму" и "Аки" ждет такая же судьба.
Японский судопром очнется только году к 909-910. Тогда заложат сразу 4 дредноута типа "Кавачи" и строить будут года до 14-го.
Следующая серия - "Конго", но без строительства Виккерсом и значитьельно дольше.

ЗА исключением АКИ я такому же в принуципе пришел....

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #338067
КОллеги ну я все то не могу попереть - если вы в этом вопросе разбираетесь -велкам, тут один товарисч считал, что РН может потянуть ишо с десяток-другой-третий дредноутов...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #300458
У Паркса капиталшипы РН разложены по бюджетным годам.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #301217
Program 1904
HMS Lord Nelson, HMS Agamemnon, HMS Minotaur, HMS Shannon, HMS Defence
Program 1905
HMS Dreadnought, HMS Invincible, HMS Inflexible, HMS Indomitable
Program 1906
HMS Bellerophon, HMS Superb, HMS Temeraire
Program 1907
HMS St. Vincent, HMS Collingwood, HMS Vanguard
Program 1908
HMS Neptune, HMS Indefatigable
Program 1909
HMS Colossus, HMS Hercules, HMS Conqueror, HMS Monarch, HMS Orion, HMS Thunderer, HMS Lion, HMS Princess Royal
Program 1910
HMS King George V, HMS Centurion, HMS Audacious, HMS Ajax
Dominions program (1910)
HMAS Australia, HMS New Zealand, HMS Queen Mary
Program 1911
HMS Iron Duke, HMS Marlborough, HMS Benbow, HMS Emperor of India, HMS Tiger
Program 1912
HMS Barham, HMS Malaya, HMS Queen Elizabeth, HMS Valiant, HMS Warspite
Program 1913
HMS Ramillies, HMS Resolution, HMS Revenge, HMS Royal Oak, HMS Royal Sovereign
Program 1914 (planed)
HMS Agincourt, HMS Renown, HMS Repulse, HMS Resistance

Это реал. Обращаю внимание, что по Программе 1908 года заложено только 2 парохода, а по следующей сразу 8. По Программе 1910 года и Програме доминионов заложено 7, из них 2 по проекту позапрошлого года.

Попытаюсь разобраться в альтернативных программах.

Год (Программа) - Реал - Альтернатива ув. Кобры
1904 - 2 ЛК (ЭБр) Лорд Нельсон, 3 БрКр Минотавр - 2 ЛК (ЭБр) Лорд Нельсон, 3 БрКр Минотавр
1905 - 1 ЛК Дредноут, 3 ЛКр Инвинсибл - 1 ЛК Дредноут, 3 ЛКр Инвинсибл
1906 - 3 ЛК Беллерофон - 3 ЛК Беллерофон
1907 - 3 ЛК Сент-Винсент - 3 ЛК Сент-Винсент
1908 - 1 ЛК Нептун, 1 ЛКр Индефатигебл - 3 Нептун, 1
1909 - 2 ЛК Колоссус, 4 ЛК Орион, 2 ЛКр Лайон - 2 ЛК Колоссус, 5 ЛК Орион, 2 ЛКр Лайон
1910 - 4 ЛК Кинг Джордж V - 2 ЛК Колоссус,  5 ЛК Кинг Джордж V
Доминионы (1910) - 2 ЛКр Индефатигебл, 1 ЛКр Лайон - 2 ЛКр Индефатигебл, 1 ЛКр Лайон
1911 - 4 ЛК Айрон Дюк, 1 ЛКр Тайгер - 5 ЛК Айрон Дюк, 1 ЛКр Тайгер
1912 - 5 ЛК Куин Элизабет - 4 ЛК Куин Элизабет, 1 ЛКр Тайгер
1913 - 5 ЛК Ривендж - 2 ЛК Куин Элизабет, 7 ЛК Ривендж
1914 - 1 ЛК Куин Элизабет, 3 ЛК Ривендж - 1 ЛК Ривендж

Ремарка: Малайя строилась не по отдельной программе, просто Малайские Штаты подарили деньги на один дредноут.

Напомню, что в Британии финансовый год начинается в июне, поэтому по программе «такого-то года» пароходы закладываются с июня по май следующего. Именно к новому финансовому году Главный строитель флота и готовил новый проект. Следуя этой логике, я и расставил дредноуты по программам альтернативы.
И здесь начинаются чудеса! В справочнике, например, Коллингвуд с закладкой реала 3.02.1908 перескочил на 3.02.1907, тогда он должен быть типа Беллерофона. Устаревший проект Колоссуса перескочил в 1910 год, когда уже пошла вторая серия сверхдредноутов. Постройка по устаревшим проектам дредноутов была лишь однажды, по Программе доминионов построили Аустрелию и Нью Зиланд, видимо по финансовым соображениям, но этот факт сразу же был подвергнут критике. 15-дюймовые дредноуты вообще перемешались, а Пантер закладывается тогда, когда апологет «кошек» - Фишер остался не у дел. Авторы могут возразить, что по планировавшейся программе 1914 года должны были строить и Куин Элизабет и Ривендж, но эти 4 корабля не построили и мы не знаем что бы они представляли из себя.
В реале к 1908 году Британия заложила 10 дредноутов против 5 германских, что позволило ей сделать передышку в 1908 г. На 2 дредноута 1908 г. Германия ответила 3 ЛК и 1 ЛКр. В ответ появился британский Морской закон 1908 года.

Список был приложен к новому британскому Закону 1908 г., который определял, что по четыре больших броненосца следует закладывать ежегодно с 1908 г. по 1911 г. включительно, ас 1911 г. по 1917 г. – по два броненосца. Морской Кабинет также решил, что каждый из больших крейсеров, указанных в Законе 1900 г., должен быть типа «Инвинсибл», поэтому вместо 38 броненосцев и 20 броненосных крейсеров, предусмотренных Законом 1906 г., новый Закон 1908 г. увеличивал Британский флот до 58 кораблей типов «Дредноут» и «Инвинсибл».
Таким образом, пока наше правительство сокращало «несократимый минимум» Каудора в третий раз, Германия строила более мощный флот и встретила нашу Программу 1908 г. закладкой четырех килей против наших двух.

Паркс, кн 6

Поэтому по программе 1909 заложили сразу 8 дредноутов по 3 проектам.

Я предлагаю авторам пойти не по пути «наливания» дополнительными кораблями справочника Балакина, а смоделировать как бы британские кабинет и адмиралтейство реагировали на внешние альт-политические угрозы в конкретный год, какие бы Морские законы принимали на перспективу. Какое количество дредноутов собирались бы заложить, сколько ЛК и ЛКр. И от этого строить свой справочник. То есть определить в какой финансовый год (с июня по май), сколько и чего, а проекты по нижеприведенной таблице.

1905 - ЛК Дредноут, ЛКр Инвинсибл
1906 - ЛК Беллерофон
1907 - ЛК Сент-Винсент
1908 - ЛК Нептун, ЛКр Индефатигебл
1909 - ЛК Колоссус (его может и не быть, есть уже 13,5” проект), ЛК Орион, ЛКр Лайон (доминионы могут быть и по нему)
1910 - ЛК Кинг Джордж V
1911 - ЛК Айрон Дюк, ЛКр Тайгер
1912 - ЛК Куин Элизабет
1913 - ЛК Ривендж

Отредактированно Константин (26.12.2010 15:00:30)

интересная концепция я над ней подумаю....

ПО британцам давайте вместе моделировать ибо у меня еще переписывание книги о РЯВ и ЧК в командировке длительнойодин вопрос а чем судпром занимать с моей т.з СТРОЙКА 2 ДРЕДНОУТОВ С 1906 ГОДА СПОСОБСТВОВАЛА БЫ  ЗАНЯТОСТИ РАБОЧИХ, СОЗДАНИЮ РАБОЧИХ МЕСТ ДА И ПРОСТО СТАЛИ БЫ ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ ВОЗРОЖДЕНИЯ ФЛОТА....

Лана скажу еще раз свою Т.з. на Аки, не заказав 2 дредноута в 1906 году рискуют накрыть тазикомс свой судпром

а броневое дело и тяжелые калибры

арсенал в КУРЕ освоил производство 12" в аккурат в 1906 г.    ДА И ЗАКЛАДКА 2-х НОВЫХ ЛК символ возрождения флота-это очень по японски и наработка опыта на будущее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #338838
арсенал в КУРЕ освоил производство 12" в аккурат в 1906 г.    ДА И ЗАКЛАДКА 2-х НОВЫХ ЛК символ возрождения флота-это очень по японски и наработка опыта на будущее

Ну, хочется японцам получить двух "андреев" - пожалуйста! ("Сацумы" ведь как в реале или... тип "Сеттсу"?)

Отредактированно Герхард фон Цвишен (26.12.2010 18:04:09)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #338956
Хорош символ если в стране кушать нечего!

Полностью поддерживаю Ваше замечание. Японии после поражения будет не до строительства большого флота. Оставшегося флота вполне хватает на то чтобы быть морской державой номер 2 в регионе.
Наиболее обосновано на мой взгляд эту точку изложил уу2
А том что такой флот проигравшая РИ Япония не потянет спор идет уже далеко не первый месяц, но коллега Cobra решил всеже развивать японский флот по своему плану, хотя надо заметить по сравнению с первоначальными выкладками в МЦМе он сейчас уменьшен.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339007
начнёт (бумажно-йеновую) программу субсидирования японских пароходов, состоящих на балансе японских перевозчиков с прицелом на вытеснение европейских и американских перевозчиков из азиатских вод.

это понятно и резонно ну так и Аки Сацуму за бумагу можно построить,упростив ег и получив реальный опыт строительства тяжелых кораблейо,  чтобы потом пернейти к строительству нормальных дредноутов........