А захотите сохранить броневое производство - есть шанс перебронировать на круппа всех обладателей гарвея и ещё более слабых сортов брони. Т.е. от "Чин-Йена" до "Асахи" и от "Чиоды" до "Асамы".

Но тут уже нужно смотреть - какой объём заказов является минимально необходимым для сохранения броневого производства; как он соотносится с возможностями консервации прокатного цеха и т.д., и т.п.

По крайней мере под перебронирование можно зарезервировать тип "Фудзи", первую пару "Асам" и латиноамериканские крейсера. (кто из них пережил РЯВ - другой вопрос)

В ходе кап.ремонта и перебронирования на "фудзях" просится полный пояс по ВЛ и над ним плюс модернизация башен. Ну и конечно - смена орудий ГК.

В ходе кап.ремонта "асам" - разгрузка башен от боекомплекта плюс усиление слишком тонкого пояса в оконечностях.

В ходе кап.ремонта "индейцев" ... ну не знаю я их в подробностях ... наверное усиление пояса и башенно-подобные прикрытия орудий.

Вот Вам и поддержка броневого производства, и самобытная школа проектирования башен, и (а почему бы и нет?) новые котлы взамен цилиндрических - тоже домашней выделки. Весь кораблестроительный "хайтек" при деле, хотя и в минимальных объёмах.

Отредактированно yuu2 (27.12.2010 10:07:57)

Впрочем, вчитался в список

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #337695
Линкоры и линейные крейсера

"Асам" первой серии нет, "фудзей" тоже. Соответственно,
вывод №1 - их перебронировать не получится;
вывод №2 - один из кораблей первой серии дредноуствого поколения ("Конго") просто обязан стать "Фудзи".

Зато есть четыре "гарибальди", на которых пояс 6"гарвей вполне может быть заменён на 6"крупп - было бы желание.

Господа, не знаю как Вы - а я не понаслышке знаком с крупным строительством - пусть зданий ( судпром примерно похоже, здание в 25 этажей примерно соответствует кораблю)

Так вот - не пойдут японцы на сворачивание крупного судпрома...
1. деньги на Цукубы в бюджете 1905 г. выделены - и выдрать их Морского ведомства проблематично.... на эти деньги просто начинают закладку Сацумы
2. угробление кап. строительства ведет за собой разрушение целого пласта предприятий - а в то время корабли это хай-тек в основном
3. постройка сацумы и аки в начале к "золотой" иене отношения иметь не будет, только бумажная - вунтри страны... до покупки стволов... ( и то если арсенал не осилит)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #339536
деньги на Цукубы в бюджете 1905 г. выделены - и выдрать их Морского ведомства проблематично

Они не в подвалах Морведа, а на счетах казначейства, так что с "выдрать" - не проблема. "У Родины нет золота" из реальной русской истории судостроения/судоремонта Вам как пример - пока золотому бюджету не будут вправлены мозги, пока не вернётся пора долгосрочного планирования, никто не станет вкладывать деньги в "бездоходные железяки".

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #339536
угробление кап. строительства ведет за собой разрушение целого пласта предприятий

На начало 20 века не было "монокультурных" предприятий. Если на одном плавили/катали броню, то на нём же ещё с полсотни товарных позиций гражданского назначения; если крепали крейсера, то там же и трампы. Паузу в 5-7 лет по одной из товарных позиций подобные многопрофильные предприятия переживали куда лучше, чем современный "ижавто" полугодовой простой.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #339536
постройка сацумы и аки в начале к "золотой" иене отношения иметь не будет

Ух, опять! Страна имеет значительную долю ввозимого продовольствия. Страна первые годы после РЯВ не имеет колониальных "пастбищ" в Корее, и никогда не будет иметь колониальных отношений с Манчжурией. При этом ещё и "рыболовная конвенция" с Россией откладывается до признания Японией обязательств по нанесённому гражданским русским подданным и акционерным обществам урона.
И в этих условиях жёсткого продовольственного дефицита Вы ещё хотите путём эмиссии бумажных денег ввергнуть страну в инфляцию ради одного-двух килей, не совместимых ни с имеющимся флотом, ни с перспективным. На кой ляд японцам такое добро, если они всегда заказывали сразу соединения однотипных кораблей?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339551
Страна первые годы после РЯВ не имеет колониальных "пастбищ" в Корее,

вообще-то полКореи осталась у джапов

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339551
При этом ещё и "рыболовная конвенция" с Россией откладывается до признания Японией обязательств по нанесённому гражданским русским подданным и акционерным обществам урона.

не так... уже в 1907 Россия идет на уступки Японии

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339551
Они не в подвалах Морведа, а на счетах казначейства, так что с "выдрать" - не проблема.

не совсем корректно - выделенные деньги на счетах Морведа... по крайней мере первая часть... а остальные прописаны в бюджете - сложно выдрать - уж поверьте мне...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339551
И в этих условиях жёсткого продовольственного дефицита Вы ещё хотите путём эмиссии бумажных денег ввергнуть страну в инфляцию ради одного-двух килей, не совместимых ни с имеющимся флотом, ни с перспективным. На кой ляд японцам такое добро, если они всегда заказывали сразу соединения однотипных кораблей?

да хочу... ибо это единственный путь сохранить кадры строителей - для примера могу привести 90-е в России, когда люди делавшие современнейшее оружие (а корабли тогда именно хай-тек) пирожками торговали и во что превратился советский (уже российский) военпром?

неужелди вы не думаете что джапы не проведут хоть какую-нибудь реформу в экономике - "железная" иена останется на закуп материалов и станки/орудия... а бумажной вполне можно за счет инфляции тащить судпром... в истории куча примеров

Отредактированно CheshireCat (28.12.2010 20:03:11)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #339567
Может, тогда есть смысл хотя бы закладывать их как "протодредноуты", с единым 12"/45 калибром и экспортными турбинами? Если дороговато, можно и с ПМ.
Этакие японские "Мичиганы".

Сацума с 45 кал. орудиями (без разнобоя в калибрах), а Аки первый турбинник...

но вариант интересный - я в свое время думал Сацума и Аки с 4х2 линейно-возвышенно... но все-таки влияние английской школы было более велико в Японии

стоп ...
Сацума и Аки вполне однотипны... 6х2 305/45
равно как и "последыши" - Кавачи и Сеттцу (на основе Аки)

вполне себе четверка почти однотипных кораблей

втеме ж выкладывался ув.коллега, сацума с ПМ кстати

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #339587
в общем ставим точку

Нифига!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #339559
В 1906 году МИнфин был готов финавнсировать закладку 2-хЛК без проблем

Реальный минфин реально победившей Японии или же это просто Ваши хотелки?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #339564
вообще-то полКореи осталась у джапов

А читать фразы целиком лень? Я говорил не про размещение японских гарнизонов в Сеуле, а про колониальные схемы торговых отношений. А их сразу по окончании РЯВ не будет - Япония слабее реала, доля американских концессий в Корее больше реала, отчего количество "пораженцев" в корейском правительстве несколько поуменьшится, отчего под давлением американцев первые годы после РЯВ торговля Японии с Кореей будет вестись по мировым ценам и с расчётом в золоте. Что не позволит использовать ресурсы Кореи с той "колониальной" эффективностью для Японии, какая была в реале.

Соответственно и вывод - после РЯВ страна балансирует между голодом и долговой удавкой. В этих условиях есть всего две точки приложения бумажной эмиссии денег - субсидирование собственного экспорта и поощрение импортозамещения (в т.ч. в деле морских перевозок).

Если бы Вы предложили рассмотреть японское военное кораблестроенеи как экспортно-ориентированную отрасль - может и имелся бы шанс субсидировать его "бумажной" йеной; но додредноуты с паровыми машинами уже мало кому нужны, а иное производить Япония ещё не может. Но единственным покупателем додредноутского и нетурбинного я вижу только Китай:

Эсминцы типа «Фу-По» — 3 ед.
«Фу-По», «Цзян-Фэн», «Фэй-Хун».
390т, 60,4x6,5x1,8м. ПМ - 2, 4 ПК, 6500 л.с.=32 уз. 80 туг. Эк. 69 чел. 2-76 мм, 4-47 мм, 2 ТА 457 мм.
Построены в Германии фирмой «Шихау» в 1911 — 1912 го­дах.

Тем более, что и прецедент есть:

Миноносцы типа «Ху-Пэн» — 4 ед.
№№ 7 — 10.
96т, 41,1x4,9x2,1 м. ПМ - 1, 2 ПК, 1200 л.с.=23 уз. 28 т уг. Эк. 32 чел. 1 - 47 мм, 1—37 мм, 3 ТА 457 мм.
Построены в Японии фирмой «Кавасаки» в 1906— 1907 го­дах.

Так что Япония вполне может в 1910 году перехватить у британцев реальные заказы на пару лёгких крейсеров, а у немцев - на эти самые три эсминца. Тем более, что и перегонять "за три моря" не потребуется - заказчик под боком.
Впрочем, нашёл ещё "экзотов" для конкурентной борьбы японского судостроения на внешних рынках:

Бронепалубные крейсера типа «Альмиранте Грау» — 2 ед.
«Альмиранте Грау» (Almirante Grau)                       Арм          27.3.06           искл. 1958
«Коронель Болоньези» (Coronel Bolognesi)             Арм          24.9.06           искл. 1958
3100т, 115,8x12,3x4,3 м. ПМ - 2, 10 ПК. 14 000 л.с. = 24 уз., 500 т уг. Броня: палуба 38 мм, рубка 76 мм. Эк. 320 чел. 2—152 мм/50, 8 — 76 мм, 6 — 57 мм, 2 МК, 2 ТА 457 мм подв.
В течение полувека — самые большие и мощные корабли перуанско­го флота.

Альтернативьте в этом направлении. А "флот образцов" - это само по себе не по карману проигравшей стране и сильно идёт наперекор японской традиции заказывать целые программы развития флота.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #339564
сложно выдрать - уж поверьте мне...

Не путайте бардак с императорской властью: император скажет платить по долгам - выгребут золото со счетов всех министерств. Тем более, что готовившая РЯВ "партия войны" наверняка в глухом подполье и носа на улицу не кажет, бо голодные горожане порвут на "звёзды и полосы".
В 1905-1907 инициаторы и главные герои РЯВ ходят в статусе "лузеров" - они не добились обещанного и поставили императора в неудобное положение. Не дело "лузеров" качать понты и требовать бабок на новые "цацки". А вот когда Китай начнёт распадаться на "гоминьданчики", тогда сформируется новая "партия войны", которая будет выбивать новый бюджет под новые программы. А до этого они будут сидеть тише воды, ниже травы.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #339564
ибо это единственный путь сохранить кадры строителей - для примера могу привести 90-е в России, когда люди делавшие современнейшее оружие (а корабли тогда именно хай-тек) пирожками торговали и во что превратился советский (уже российский) военпром?

Повтор: Вы очень избирательно читаете

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339551
На начало 20 века не было "монокультурных" предприятий. Если на одном плавили/катали броню, то на нём же ещё с полсотни товарных позиций гражданского назначения; если крепали крейсера, то там же и трампы. Паузу в 5-7 лет по одной из товарных позиций подобные многопрофильные предприятия переживали куда лучше, чем современный "ижавто" полугодовой простой.

Завод, производящий танки и исключительно танки после полугодового простоя - полутруп.
Завод, на котором военный заказ составляет 10% портфеля спокойно переживёт 5-7 лет работы исключительно с гражданскими заказчиками.

Отредактированно yuu2 (29.12.2010 09:36:23)

КОллега ЮИ бодалово почасти двух перводредноутов это уже спор ради спора....притом закавыка исключительно когда же их закладывать!!!
КСтати никто нежелает поальтернативить  АРгентину и Чили, с учетом продажи 6 БРКР из состава их флотов???

Отредактированно Cobra (29.12.2010 10:32:26)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #339745
КОллега ЮИ бодалово почасти двух перводредноутов это уже спор ради спора....

Ни чего подобного! Это принципиальный вопрос!
В РЯВ Япония вступила имея один сформированный флот по доктрине "6+6 кантай" по бюджетам 1896-97 гг. Я уже приводил список капиталшипов по 1904 финансовому году. Если внимательно посмотреть, то получится, что это финансирование второго флота по той же концепции "6+6" - 12 капиталшипов.
Строительство же 6 капиталшипов с 1905 года на японских верфях невозможно, это уже признанный факт. Больше денег на ведение более длительной войны и покупка 7 крейсеров в Латинской Америке на 7-10 млн золотых фунтов.
В итоге, когда Морское министерство в 1906 году обратится правительство за финансированием 2 Аки, то его сразу спросят: "а под какую концепцию будут строиться эти корабли?" Тем более, что это проигравший, а не победивший флот. Концепция "6+6" в альтернативной войне показала свою не состоятельность: быстроходные БрКр выходили из под удара, но не смогли нанести поражение более устойчивым в бою ЛК противника, а ЛК оказались в меньшинстве и гибли. Вот правительство и потребует новой концепции флота. Выработка новой концепции МГШ, не важно 8+8 или 8+4, и её защита потребует времени.
Только предостававив убедительную морскую доктрину, японский флот получит финансирование. А это произойдет не ранее 1907 года, значит строительство начнется не ранее 1908-го. И строиться будут сразу серии капиталшипов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339739
но додредноуты с паровыми машинами уже мало кому нужны, а иное производить Япония ещё не может. Но единственным покупателем додредноутского и нетурбинного я вижу только Китай:

Помимо некоторых военных заказов, например Кр, могут ли японцы ударить по коммерческому экспортному судостроению: ведь крупных верфей в регионе не много, а японская раб. сила будет наверняка дешевле нежеле в Штатх. Строительство судов до 6-8тыс т думаю им по силам. Та же Россия и будет покупать.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339739
А их сразу по окончании РЯВ не будет - Япония слабее реала, доля американских концессий в Корее больше реала, отчего количество "пораженцев" в корейском правительстве несколько поуменьшится, отчего под давлением американцев первые годы после РЯВ торговля Японии с Кореей будет вестись по мировым ценам и с расчётом в золоте. Что не позволит использовать ресурсы Кореи с той "колониальной" эффективностью для Японии, какая была в реале.

с чего вдруг - ю.Корея переходит Японии согласно Портсмутского мира... с чего вдруг японцы должны со своей провинцией вести расчеты в золоте? А если кто-то решит оспорить сие - то рядом всегда есть Россия, которой изменение пунктов портсмута ну никак не интересно... Да и позиции Японии в 1906 в Ю.Корее все-таки более-менее де-юре оформлены, в отличие от реала.

выгибоны в сторону Ю.Корее всяких амеров приведет к тому что японцы могут забить на англо-саксонских друзей и полностью "отдаться" России... со всеми вытекающими (для амеров особливо...)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339837
У них внутренний рынок перевозок не заполнен.

а вы еще предлагаете забить на военный судпром. Что приведет к тому что куча специалистов с верфей и смежников станут безработными... за такое обычно катаной по горлу получают 

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339837
И, соответственно, за их услуги по грузоперевозке приходилось расплачиваться полновесной золотой йеной.

с чего вдруг? или за японские товары платили чисто золотом? а не долларом или фунтами?