CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #340463
у нас в 1906 Америка является хозяином мира?

Нет, конечно всем понятно, что "хозяином мира" являетесь Вы. Хозяин - барин: захотел подарить проигравшей Японии полкореи - подарил, наплевав на интересы всего остального мира в регионе; захотел спасти Японию от разъярённого кредитора - придумал святость альтПортсмутского мира и обязанность России встать на защиту Японии; захотел реанимировать японский флот непременно к 1914 году - нарисовал на рисовой бумаге иероглифы и расплатился ими за импортированное продовольствие.

Только почему всё это находится в разделе "Альтернативная история", а не на полке "Махровое фэнтези" я никак не пойму.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #340468
не я... это расчет... мир творят личности

Сперва Вы незаслуженно ("безвозмездно, то есть даром") отдаёте Японии полкореи со всеми находящимися на её территории американскими концессиями.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #339564
вообще-то полКореи осталась у джапов

Затем Россия начинает холить и лееять Японию, укокошившую и сделавшую инвалидами сотню-другую тысяч русских мужиков.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #339564
уже в 1907 Россия идет на уступки Японии

И практически сразу же после этого Япония закладывает серию дредноутов - правильно - против России.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #340468
не я... это расчет... мир творят личности

... и я даже знаю, какая личность расчитывает и творит подобную историю всеобщей шизофрении, когда весь мир старательно пытается сделать из битой Японии очередное азиатское чудо. С годом чёрного чеширского кота всех, кому не безразличен МЦМ-7 .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #340468
уход на личности есть признак слабости аргументов

А дюжиной постов до этого

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #340294
мы уже устали подстраиваться под каждого очередного умника

... так что "уход на личности" засчитывается Вам.

Отредактированно yuu2 (31.12.2010 11:06:42)

ограничусь парой слов......

2 линкора японцы заложат, даже если просто денег небудет, но все равно заложат, по той же причине что и нищая северная корея тщится обладать ЯО и РО, ибо это смвол и госпрестиж... и поддержание своей заявки на вступление в клуб грандов.... тем более я считаю, что часть средств по аналогии с Россией соберут по подписке......на стапельный период точно хватит....а уж далее и будет в том числе строительство коммерческого и каботажноготоннажа, на этом все далее разговор смысла не имеет, я озвучил наиболее серезные причины......
по альпортсмуту, мы еще к нему вернемся........................... когда я буду заканчивать книгу....

в общем всем здоровья счастья, удачи и денег побольше..........С новым годом!!!!!!!!!!!!!!

Константин написал:

Оригинальное сообщение #340779
Авторы сами убивают свое произведение...

а может не авторы а критиканы? для который спор есть ради спора...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #340779
Конечно это необходимо

Портсмут будет неизменен...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #340779
Авторы сами убивают свое произведение...

ВОт интересно где вы в моих словах фентези увидели а? В хотите сказать что означенный мной подход невозможен? так докажите это , пока  за исключением цифр ГУда по бюджету, а он считал совершенно по другому - я ничего не видел, в качестве доказательств приемлю также  вывереные по тогдашним реалиям, с учетом психологического менталитета японцев - логические построения....Я вполне серьезно - благо такому подходу есть свои исторические аналогии...

кроме того если уж в РОссии которая относилась к армию и флоту не ахти сумели собрать средств на строительство 19 эсминце (18 ЭМ -добровольцев и НОвик), 2 ПЛ+хватило еще на развитие авиадела, закупку аэропланов, строительство авиастануции и обучение персонал.........

то что японцы на добровольные пожертвованияч не соберет сопоставимую суму, при том военизированном духе и том разгуле реваншизма который несомненно будет....
НУ еще по сути дела спор идет вокруг 2-х ЛК, Которые мjb оппоненнты согласились что так или иначе их заложат в 1909 году что говорит о том что конечный результат не изменится- тогда смысл этого бешенного неприятия???
Тем более мнение ЮИ я учел максиммально обрезав всю судостроительную программу Японии ПО МАКСИМУ, ОСТАВИВ ТО ЧТО Я ОБОСНОВАННО СЧИТАЮ было бы построено в любом случае...А то что оппоненты настаивают на своих ИМХО не красит их...

Такоое мое мнение....

Отредактированно Cobra (01.01.2011 12:02:53)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #340805
встречный вопрос - а зачем Вы здесь...

Затем, что мне нравится МЦМ-7.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #340805
мы уже боле 5-ти лет работаем над проектом и делаем его реальным, а не писанным по учебнику...

Вот и хочется, что бы МЦМ был реальным.
И объем проделанной работы просто потрясает, а мелкие неувязки портят всю картину.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #340805
критики хотя бы подтверждают свои слова....

Хорошо, углублюсь в цифры и приведу доводы.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #340804
пока  за исключением цифр ГУда по бюджету, а он считал совершенно по другому - я ничего не видел

И я уже повторял, что он свёл воедино бумажную и золотую части бюджета. Причём беспардонно приравнял бумажку к довоенной золотой йене, не смотря на то, что даже Япония-победительница теряла в золотом содержании йены в среднем по 3-5% в год.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #340804
если уж в РОссии которая относилась к армию и флоту не ахти сумели собрать средств на строительство

В России, которая вопреки революции и проигрышу в войне умудрилась сохранить и золотое наполнение, и покупательную способность рубля. А Япония даже в реальной ситуации "победы по очкам" скатывалась в инфляционную экономику из-за слишком большого количества взятых на себя кредитов.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #340804
а он считал совершенно по другому

Он считал "по-другому", а я "по-правильному" Возьмите что Егорьева, что Мекинга - товарооборот японских портов в 1903 году. Просуммируйте реальные и сверхреальные кредиты, выданные под 6% годовых, и получите, что дополнительная налоговоая нагрузка на "золотоносный" японский импорт для выплаты этих долгов за обозримое время будет выше, чем доступная маржа японских предприятий.
Не платить долги Япония не может, значит пойдёт по пути бюджетного субсидирования экспорта. А это, во-первых, инфляция на внутреннем рынке. А во-вторых - автоматически острый конфликт с Штатами из-за протекционистских мер.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #340804
с учетом психологического менталитета японцев

Вот только под "психологический менталитет" Вы подложили победоносную Японию обр.1930х годов.
Вспомните "домик Камиммуры", вспомните реальные волнения из-за реального Портсмута - это и был реальный "психологический менталитет" нации, ещё не развращённой идеей всеобщей победоносности. Наложите и то, и другое на проигравшую Японию. И получите - правильно - пару десятков сепукку и разгромленых домов в среде наиболее одиозных сторонников "партии войны", голодные бунты, антимилитаристский парламент и т.д., и т.п. В результате чего количество (эффективность) военно-морских лоббистов бюджетного процесса резко упадёт.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344389
я не говорил что все будет  шеколадно

Угу, оно банально голодно будет - не до шоколада.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344389
Но то что японцы бы потянули бы строительство 2-х дредноутов

При покупке импортных комплектующих на несколько сот тысяч "золотых" долларей. От только откуда они возьмутся - большой вопрос, когда перед правительством будет выбор между новыми турбинами и голодными бунтами, дотированием "золотоносного" экспорта или сверхинфляцией.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344389
Да строили бы их медленно и нудно

Под какую военную программу? Под какого вероятного противника? Реальные японцы до вашингтонских соглашений развивали свой флот очень рационально, отдавая приоритет серийности. У Вас же им почему-то мозги переклинило и они занялись "флотом образцов".

Вообще, в МЦМ-7 стараниями Чеширского у Японии постоянная шизофрения:
- пытаются ладить с собственным кредитором (Штатами), при этом нагло попирают экономические интересы Штатов в Корее;
- сближаются (на почве голода/рыболовства) с Россией, при этом готовят флот для войны против поставщика/гаранта курильской рыбы и манчжурской пшеницы и т.д., и т.п.

Аналогично Штаты:
- при подготовке альтПортсмута подписывают с Японией протокол о разделе сфер влияния, хотя знают, в финансовом отношении Япония лет на 10 им и без этих сантиментов полностью подконтрольна;
- задарма "сливают" Японии южную Корею, в которой и сами имеют серьёзные экономические интересы и т.д., и т.п.

Отредактированно yuu2 (11.01.2011 13:42:26)