shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143079
А испанского полигона Вам мало?

Запас карман не тянет. К тому же Испанию трудно снабжать. Море не наше. А тут общая сухопутная граница. Плюс можно сделать как Сша с мексикой. Занять часть приграничных областей.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #143061
Благо оружия и боеприпасов всевозможных систем в СССР хватало после ПМВ и Гражданской.

Вечер добрый!
Оружия-то, может и хватало (хотя и на этот счет есть определенные сомнения), только вот качество этого оружия было, мягко говоря, не на высоте...
П.С. Если иметь в виду то оружие, что осталось после Гражданской, а не произведенное уже в период индустриализации.

Отредактированно AVV (10.11.2009 20:46:43)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #143117
А почему в 1938-39 годах японцы даже не попытались ударить по Владивостоку с моря или хотя бы блокировать его - убоялись наших подлодок?

ИМХО, все-таки не хотели полномасштабной войны с СССР - одно дело боевые действия в глухом краю у озера Хаcан или вообще на территории другого государства, пусть даже зависимого от СССР (Халхин-Гол), а совсем другое - удар по крупному советскому городу.

Отредактированно AVV (10.11.2009 21:42:51)

shurik_63 написал:

По ж/д - систему в Китае не знаю, но подозреваю что ситуация там не очень.

Если брать Манчжурию, там и сейчас не густо, а тогда - тем более. КВЖД, ЮМЖД, плюс несколько веток, построенных в 1920-е годы.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143136
Если брать Манчжурию, там и сейчас не густо, а тогда - тем более. КВЖД, ЮМЖД, плюс несколько веток, построенных в 1920-е годы.

Вы карту географическую посмотрите... Железнодорожная сеть в Маньчжурии уже к концу 1930-х годы включала два дублёра ЮМЖД (западнее и восточнее), про сеть железных дорог, протянувшихся в широтном направлении и веток, тянущихся в советским/ российским границам нечего говорить:



У нас же до 1989 года, когда был введён в эксплуатацию БАМ, существовала лишь одна, и предельно уязвимая коммуникация, связывающая Дальний Восток с остальной страной- Транссиб... Система стратегических рокадных дорог вдоль китайской границы так и осталась недостроенной. Сихоте- Алиньская магистраль (Селихин- Сукпай- Новочугуевка- Сергеевка, всего 1090 км.)- дублёр железной дороги Хабаровск- Уссурийск, проходящей чуть ли не по берегу р. Уссури, видимо так никогда и не будет построена...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #143149
одако конкретно в хасанских событиях, когда значительная часть снабжения шла в район боев морем, японцы ограниченными действиями флота и авианосной авиации могли сильно ухудшить положение наших войск!

так это же японская армия воевала, а не флот !

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #143167
Железнодорожная сеть в Маньчжурии уже к концу 1930-х годы включала два дублёра ЮМЖД (западнее и восточнее), про сеть железных дорог, протянувшихся в широтном направлении и веток, тянущихся в советским/ российским границам нечего говорить

Ну если сравнивать с густотой ж/дорог на советской территории, должен признать небольшую ошибку. Видимо моя карта не совсем точна. Но к северу от КВЖД всего три ветки и, по крайней мере одна из них тогда была узкоколейной. В смысле, даже не стандартной 1435, а еще уже, с соответствующей пропускной способсностью. Причем эту территория покрыта лесами, следовательно наиболее труднопроходима.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #143242
20 мая 1938 года

Знаете, Котельников пишет в 2008году что было поставлено в китай 6 тб-3. Из них 1разбился сразу, 2-уничтожено на земле прияпонском налете в 37, 2потеряно в катастрофах в 38. Все они использовались как транспортные. Так что я теперь  не знаю сбрасывали ли тб-3 листовки или нет.
Тб-3 сбивали и финскими бипланими "гладиаторами" - в нашем случае это будет Ки-10. Пусть вылетело 200 предположим что долетело (согласно учениям 36г долетели около 10%) до японии 20.Часть самолетов вернется домой часть упадет в море, часть сядет на чужой территории. Кто долетел тех порвут просто. На сколько хватит наших самолетов?

han-solo написал:

Японцы восприняли это серьёзно,тем более они не знали,чем их острова будут бомбить(успехи химпрома СССР были им известны).Демонстрация заставила думать.

Успехи химпрома и других -промов, как известно, сильно преувеличивались советской пропагандой, но на Запада (и на Востоке, т.е. в Японии) не все еще умели отделять пропаганду от информации, поэтому вполне могли поверить, что "от тайги до британских морей" известная армия всех сильней. Другое дело, что война с СССР в то время не входила в планы Японии. Перед ней стояли другие задачи. В обсуждаемый отрезок времени такой задачей было подчинение Китая. А воевать на два фронта Япония еще не была готова. Как, впрочем, и позднее не решилась.

А каковы шансы действия китайских подводных лодок против японцев?
Аналог здесь действия итальянских подлодок в Испании.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #143267
А в 1937 у СССР хватало других проблем,главное было сохранить свою территорию,ведь уже было Маньчжоу-Го(и как упоминалась Квантунская армия) и японцы двигались по Китаю.Советизировать Китай в то время как возникал огромный участок границы слабо прикрытый войсками против которых уже не гоминьдановцы и банды националистов?

Ув. han-solo, может объясните тогда ЗАЧЕМ СССР лез в Китай, поставляя оружие, инструкторов и вмешиваясь в китайские внутренние дела ДО 1937? Точнее с 1925, когда никакого Манджоу-Го не было и в помине.
Да, кстати, кто это там в 1937 покушался на территорию СССР?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #143267
Может и хотелось,но не моглось.Мне кажется тогда советское руководство правильно выбрало направление:дать кредиты,вооружение и добровольцев.Подкинуть дровишек в костёр где прийдётся сидеть японцам.Сработало.

И после этого Вы ещё удивляетесь враждебному отношению Японии? Лучшего способа сделать своим врагом Японию в то время не существовало.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #143339
СССР лез в Китай, поставляя оружие, инструкторов и вмешиваясь в китайские внутренние дела ДО 1937?

Затем, что единого Китая как такового не было. И каждый "гранд" прикармливал "своего" китайца из расчёта, что вооружённые силы того смогут защитить интересы "гранда" в Китае. Интерес СССР был простой - если уж китайцы между собой не могут мирно жить, то пость хотя бы воюют подальше от "нашей песочницы". А "наша песочница" (наша сухопутная граница) должна быть мирной и дружественной - для чего, в частности, признали независимость Внешней Монголии. Появился бы в Синцзяне кто-то сравнимый по авторитету/харизме с Сухэ-батыром - признали бы и Джунгарию. Объявил бы Пу И о создании Великой Манчжурии - признали бы и его. Но в случае с МанчжоуГо не было соблюдено условие мирности/дружественности.

Отредактированно yuu2 (11.11.2009 12:11:53)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143256
Знаете, Котельников пишет в 2008году что было поставлено в китай 6 тб-3. Из них 1разбился сразу, 2-уничтожено на земле прияпонском налете в 37, 2потеряно в катастрофах в 38.

"Авиация и время" № 4/1997 пишет, что все 6 дожили до этого эпохального вылета. Правда, о дальнейшей судьбе этих машин умалчивает.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143256
Тб-3 сбивали и финскими бипланими "гладиаторами"

Если имеется в виду машина, потрянная 13 февраля 1940 года, то она была повреждена ЗА, и совершила вынужденную посадку на территории, контролируемой финнами.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143256
(согласно учениям 36г долетели около 10%)

Ну, во-первых, ПВО Ленинграда несколько отличается от ПВО, скажем, Сеула, Харбина, Хакодатэ или Канадзавы. Во-вторых, сдается мне, что на тех знаменитых учениях к цели прорвалось больше самолетов.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143256
Кто долетел тех порвут просто.

Кто порвет? Ки-10 с парой 7,5-мм пукалок? При том, что уже есть испанский опыт, когда СБ привозили по 50-60 пробоин от пуль винтовочного калибра? Понятно, что кого-то собьют. Но удар состоиться. И, самое главное, ответить на него японцам будет нечем.