Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #146332
Не думаю...Тови "рулению" сверху поддавался с трудом.

Дело не в "рулении". Просто решение такого масштаба не могло быть принято без согласованием с Адмиралтейством.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #146332
Вы не поняли...Тови надо координировать действия...как минимум с Хэмилтоном.

Непременно. Но если конвой не расформирован, какие-то силы должны его прикрывать!!! (Брукс?)
Вопрос к ув. САМ:
Каким курсом Тови пойдет на перехват "Тирпица"? Курсом на конвой, чтобы помешать разгрому? Или на горло Альтен-фьорда, чтобы перехватить наверняка?

Относительно конвоя все как в реали - он расформирован в 22.00 4 июля. Немцы вышли наперехват в 15.00 5 июля в р-н приблизительно в 400 милях с-в Альтен-фьорда.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #146393
Каким курсом Тови пойдет на перехват "Тирпица"? Курсом на конвой, чтобы помешать разгрому? Или на горло Альтен-фьорда, чтобы перехватить наверняка?

Атаку немецких кораблей на суда конвоя Тови не предотвратил бы никаким образом (разве что немцы сами отвернут назад по обнаружению кораблей союзников), т.к. суда находились много восточнее и северо-восточнее о.Медвежий. Курс сначала скорее всего в р-н милях в 150 к северу от входа в Альтен-фьорд (критическая точка для атаки палубной авиацией), а затем далее на восток, отрезая Шнивинду путь к возвращению на базу.

Отредактированно CAM (18.11.2009 10:49:16)

igor написал:

Оригинальное сообщение #146476
Вообще-то Тирпиц поднял якорь уже в 10.55.

Есть данные, что в 11.37...

Ваши данные неверны, Eugenio.
Уже в 11.22 тирпиц прошел сетевое заграждение Каа-фьорда. В 11.37 в КТВ записано тактическое разделение эскадры на боевые группы - может, это кого-то спутало.

igor написал:

Оригинальное сообщение #146516
Уже в 11.22 тирпиц прошел сетевое заграждение Каа-фьорда.

Для этой альтернативы это не принципиально. Временем начала альтернативной операции можно считать 21.49 5 июля, когда информацию об обнаружении противника получил Тови.

PQ-17...ОН дошёл...
И что с того? Мурманский порт был переполнен грузами. Их не успевали вывозить. К тому же лето 42-го это пик налетов немецкой авиации.  В общем вывезти много бы не успели. Не та пропускная способность желеной дороги. пришлось топать до Архангельска. Вот здесь бы на пути от Мурманска до Архангельска немецкие подлодки и собрали бы основную жатву. Что касаетсе НК Кригсмарине, то им надо было встречать караван на подходе к Мурманску, вне радиуса действия советской БО и на пределе раиуса действий советских истребителей.

Ну допустим дошел и что?
1 конвой не рассыпался. Тогда немцы уничтожают ближнее прикрытие. Громят транспорты. Затем на сцене появляется дальнее прикрытие. И всё. Тирпиц идет ко дну. Удрать он не сможет. Такую громадину будут отслеживать сразу как он появится на сцене. Дуэли не будет. Ход не более 25 узлов. Максимум 26. Больше Шеер не даст. А бросать его немцы не будут. Уж очень мало у них тяжелых кораблей.
2 конвой рассыпался. Не кажется ли Вам, что в этом случае ЛК делать нечего? Поход не окупит затрат топлива. Будет история Ижоры. Дебет с кредитом не сойдутся.
3 вариант Пикуля. Конвой приманка. Исход как в 1-м случае. Смотри последний выход Шарнхорста в 1943 м.
Идеалом была бы тройка Тирпиц,Шарнхорст, Принц. Основная ударная сила. Затем Кельн,Нюрнберг, Лейпциг. Разведка и наведение.
ЭМ должно быть не менее 8. А в реале их 5. Именно ЭМ должны топить ТР.
Шеер, Лютцов хороши в открытом океане, вне зоны действия авиации. В арктике они хорошо бы порезвились в советских водах. Почему был только 1 поход к Диксону непонятно.

НК Кригсмарине одним фактом своего существования приковывали значительные силы Великобритании. Другое дело, что Тирпиц должен уничтожать боевые корабли, а не транспорты.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #147484
В реале немцы завернули назад всю группу Шнивинда, как только поняли что конвой рассеялся.

Как только расшифровали радиоперехваты...А это не одно и тоже.

igor написал:

Оригинальное сообщение #147649
В реале немцы отозвали эскадру, когда перехватили многочисленные сообщения вражеских ПЛ и самолетов об ее обнаружении. Про роспуск конвоя они так и не узнали - по крайней мере, в документах этот момент никак не отмечен.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #147534
Как только расшифровали радиоперехваты...А это не одно и тоже.

Вы хотите сказать, что десятки самолетов и ПЛ, атаковавших ОДИНОЧНЫЕ корабли, не заметили, что суда ДВИГАЮТСЯ В ОДИНОЧКУ И БЕЗ ПРИКРЫТИЯ???
Или немцы оказались клиническими идиотами и считали что это у англичан ордер конвойный такой - соседние суда в ордере на пределе видимости, а конвой еще дальше?

Я, чтобы не вносить путаницу, еще раз посмотрел документы и постарался внимательно прочитать, что же там насчет конвоя пишут.
Итак, в 7.45, до выхода Тирпица, записано, что после атак подлодок и торпедоносцев конвой понес значительные потери и разбился на многочисленные группы. Отдельные быстроходные суда идут впереди. Ближнее охранение в последний раз видели рядом с конвоем, на высокой скорости идущим на запад. Больше сведений на Т. не поступало до 17.28. О роспуске конвоя и приказе англичан на отход прикрытия немцы не узнали, но то, что не было больше единого каравана, естественно видели. Похлже, они до конца подозревали, что рядом могут быть крейсера и ЭМ.
В 17.28 радиограммой от группы "Север" было сообщено, что:
1. Конвой сильно рассеян.
2. Считаю курс большинства пароходов - Архангельск.
3. Небольшая по времени операция с частичным успехом предпочтительнее полного успеха, на который потребуется много времени.
4. Обнаружение эскадры сразу будет доложено врагу.
5. Не думать о прекращении операции, если положение сомнительное. Нежелательно позволить противнику добиться успеха против ядра флота.
Последний пункт вызвал у Шнивинда большое недовольство своей двусмысленностью.
Затем в 19.05 была передана р-гр о положении, не полностью принятая. В ней упоминалось, что в 17.45 при конвое наблюдались крейсера и ЭМ, что область между 14 и 26 гр. в.д свободна от противника, и т.д.
В 19.25 бортовая радиоразведка перехватила передачу об обнаружении немцев, в 20.33 об этом же сообщила р-граммой группа Север.
В 20.55 миноносцы отпущены в Киркенес, в 21.47 пришел приказ от командира флота - прервать операцию. В 21.51 эскадра повернула на обратный курс через левый борт в точке 71.38-31.05.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #147946
Значит, сохранение радиомолчания Тови(или неполучение перехватов его радиограмм немцами) - достаточное условие для продолжения операции??

Скорее не получение перехватов.
Тови уже был обнаружен авиаразведкой.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #147946
Все-таки они ступили!

Кто???