Миноносцы 205-й и 206-й. / Цусимские форумы

von_der_Pahlen · 12.11.2009 14:27:34

Уважаемые форумчане!
Моделю в МАХе их для игры "Орел и Хризантема". Есть разные сведения об их перевооружении (или довооружении) на 47 мм орудия (причем, и на 5-ти ствольные!? и на одноствольные). Но, в доступных инетовских ресурсах нет вообще инфы по датам. Убедительная просьба, кто владеет вопросом, дать информацию по срокам (период до и во время РЯВ) и объемах перевооружения данных корабликов.
Заранее спасибо.

Отредактированно von_der_Pahlen (13.11.2009 20:04:30)

Пересвет · 12.11.2009 15:44:51

von_der_Pahlen написал:
Оригинальное сообщение #143894
дать информацию по срокам (период до и во время РЯВ) и объемах перевооружения данных корабликов.

По объёмам довооружения информацию давали Н.Н.Афонин и М.А.Богданов в "гангутовской" брошюре 1999года. Но точных сроков и у них нет. Только то, что к началу июня 1904 года 47мм орудия на №№205 и 206 - были. Кроме них, вроде, никто и не занимался этими миноносцами.

Россiя · 12.11.2009 17:55:23

von_der_Pahlen написал:
Оригинальное сообщение #143894
причем, и на 5-ти ствольные!?

А кто такое пишет?

von_der_Pahlen написал:
Оригинальное сообщение #143894
на одноствольные)

В конце упомянутой уважаемым Пересветом брошюры на с.31 есть фотография миноносца №205 с одноствольным 47мм орудием на носу. У меня, к сожалению, книга очень потрепана и качество фото отвратное. Поэтому разглядеть, есть ли 37 мм орудие, возможным не представляется.

Пересвет · 12.11.2009 18:31:25

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #143983
на с.31 есть фотография миноносца №205 с одноствольным 47мм орудием на носу.

В этой же брошюре на обложке - изображение №206-го после довооружения (рис. А.Ю.Заикина). Очевидно, имело место различное расположение 47мм орудия и пулемётов на этих миноносцах? Либо установка на носу 47мм орудия была сделана вообще после войны. На эту мысль наводит отсутствие на упомянутой фотографии (на стр. 31) фок-мачты у миноносца №205. А на этом фото (военного времени) 47мм орудие в носовой части не просматривается: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … res/40.jpg

А 5-ствольные 47мм орудия действительно взять во Владивостоке неоткуда. На ДВ такие орудия стояли только на "Манджуре" и "Корейце".

Отредактированно Пересвет (12.11.2009 18:35:21)

Россiя · 12.11.2009 18:43:05

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144001
Либо установка на носу 47мм орудия была сделана вообще после войны.

Т. е. Вы думаете, что во время войны миноносцы имели 47мм орудие только на корме?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144001
В этой же брошюре на обложке - изображение №206-го после довооружения (рис. А.Ю.Заикина)

Боюсь, что рисунку следует доверять с некоторой осторожностью. Автор должен был основываться на какой - то фотографии или чертеже, но таковых лично я пока не видел *hmmm*

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144001
На эту мысль наводит отсутствие на упомянутой фотографии (на стр. 31) фок-мачты у миноносца №205.

А Вы уверены, что она была во время РЯВ?

Пересвет · 12.11.2009 18:50:32

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #144006
Т. е. Вы думаете, что во время войны миноносцы имели 47мм орудие только на корме?

Думаю - да.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #144006
Автор должен был основываться на какой - то фотографии или чертеже, но таковых лично я пока не видел

Рисовал по указаниям авторов, то есть иллюстрирует их мысли по поводу размещения вооружения.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #144006
А Вы уверены, что она была во время РЯВ?

Если верить фотографии, на которую я дал ссылку, то - была! На этом же фото можно разглядеть и зачехлённые 47мм орудия (на корме), более отчётливо на втором миноносце.

Россiя · 12.11.2009 19:00:12

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144011
Рисовал по указаниям авторов, то есть иллюстрирует их мысли по поводу размещения вооружения.

Ну, если только так...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144011
Если верить фотографии, на которую я дал ссылку, то - была!

Виноват, не заметил. В таком случае, могу только согласиться - миноносец был довооружен носовым 47-мм орудием после РЯВ, кормовое же орудие появилось на нем до или во время войны.

Что касается фотографии в "Гангуте" - меня как - то смущает корабль на втором плане. На ледокол не похоже, но крупный *hmmm*

Пересвет · 12.11.2009 19:13:23

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #144017
Что касается фотографии в "Гангуте" - меня как - то смущает корабль на втором плане. На ледокол не похоже, но крупный

На стр. 31? Его там вообще не рассмотреть.

Россiя · 12.11.2009 19:16:08

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #143983
А кто такое пишет?

Елки зеленые... (с)
Это же Мельников:

Состав вооружения был общепринятым: два носовых надводных аппарата для 5,79-м мин Уайтхеда калибром 381 мм и 2 37-мм пушки Готчкисса (их позднее заменили 47-мм пятиствольными).

Россiя · 12.11.2009 19:20:55

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144022
На стр. 31? Его там вообще не рассмотреть.

Сканированием сделаю еще хуже... Выложу, как только заработает Радикал.
Видно что - то типа двухтрубного парохода.

Пересвет · 12.11.2009 19:32:39

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #144026
Сканированием сделаю еще хуже... Выложу

Сканировать такое не стоит. У меня есть этот снимок на бумаге (в фотоальбоме, посвящённом РЯВ) в гораздо лучшем качестве - там намного лучше, но что на заднем плане - всё равно не видно. Да и к делу не относится...

Отредактированно Пересвет (12.11.2009 19:33:28)

Россiя · 12.11.2009 19:42:23

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144028
Сканировать такое не стоит.

Понял... Согласен. Просто любопытно само наличие такого двухтрубного корабля во Владивостоке.

von_der_Pahlen · 12.11.2009 22:48:21

Подведем итоги:
1. На начало РЯВ: 2х1 - 37мм;
2. На 06.1904 - 1х1 - 47мм (в корме), 2х1 - 37мм

Flashasa · 13.11.2009 00:20:07

von_der_Pahlen написал:
2х1 - 37мм

Только, наверное, надо уточнить - 2х1 или всё-таки 2х5 (т.е. пятистволки)?

Пересвет · 13.11.2009 00:21:28

von_der_Pahlen написал:
Оригинальное сообщение #144092
Подведем итоги:
1. На начало РЯВ: 2х1 - 37мм;
2. На 06.1904 - 1х1 - 47мм (в корме), 2х1 - 37мм

И пара пулемётов - на носу и на корме. Н.Н.Афонин и М.А.Богданов пишут ещё и про аппараты для метательных мин, но где они стояли???

Отредактированно Пересвет (13.11.2009 00:24:57)

Пересвет · 13.11.2009 00:23:25

Flashasa написал:
Оригинальное сообщение #144144
Только, наверное, надо уточнить - 2х1 или всё-таки 2х5 (т.е. пятистволки)?

Пятиствольные.

Борис, Х-Мерлин · 13.11.2009 02:04:02

ФОТО КОНЕЧНО СТРАННОЕ...

Пересвет · 13.11.2009 16:04:38

А что странного?

von_der_Pahlen · 13.11.2009 20:10:52

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144342
А что странного?

Потому что на фото 47-ка на носу, а на обложке - в корме.

А что за двухтрубный корабль на заднем плане?

Отредактированно von_der_Pahlen (13.11.2009 20:12:12)

Россiя · 13.11.2009 20:12:32

von_der_Pahlen написал:
Оригинальное сообщение #144481
Потому что на фото 47-ка на носу, а на обложке - в корме.

Ну так значит потом довооружили...

Пересвет · 13.11.2009 20:44:46

von_der_Pahlen написал:
Оригинальное сообщение #144481
Потому что на фото 47-ка на носу, а на обложке - в корме.

А что за двухтрубный корабль на заднем плане?

Потому, что на обложке вид корабля во время войны, а на данном фото - после. Ведь не только пушка на носу появилась, но и фок-мачта исчезла и пулемёт на рубку переместился.

И почему сразу - корабль? Гражданское двухтрубное судно не могло после войны во Владивосток зайти?

han-solo · 13.11.2009 23:13:34

Ув.Пересвет,фото убедительное,а подскажите,когда орудия на русских миноносцах стали выносить на бак?Ведь согласно теорий конструкторов(особенно французских)считалось что в отсутствии избытка мощности корабль должен" прорезать"волну,теряя при этом меньше энергии/скорости,чем всходя и опускаясь с волны.Для этого и острые обводы корпуса и орудия сдвигались за бак,конструкция выходов из помещений-всё продумано.Размещение 47мм на баке идёт в разрез,поэтому и интересно.Вопрос второй,а есть ли какая-либо толковая работа о перевооружении русских миноносцев?

Пересвет · 13.11.2009 23:25:06

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #144593
когда орудия на русских миноносцах стали выносить на бак?

Не знаю. Но если учитывать превращение устаревающих минных кораблей в "сторожевые" корабли, для прибрежных действий, то усиление вооружения было важнее ухудшившейся мореходности. Ничто не помешало установить, например, носовое 102мм орудие на "Посаднике", не смотря на то, что серьёзные нарекания на его мореходность были и до перевооружения: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/56.jpg

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #144593
есть ли какая-либо толковая работа о перевооружении русских миноносцев?

Если бы была, то эта ветка вообще не открывалась бы.

Россiя · 14.11.2009 11:00:45

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144507
И почему сразу - корабль? Гражданское двухтрубное судно не могло после войны во Владивосток зайти?

Видите, не меня одного смущают высокие трубы этого судна...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #144596
Но если учитывать превращение устаревающих минных кораблей в "сторожевые" корабли, для прибрежных действий, то усиление вооружения было важнее ухудшившейся мореходности.

*THUMBS UP*

SLV · 11.02.2010 11:26:59

Немного не по теме, но вопрос все же про миноносцы.
Возможен ли был ночной поиск кораблей противника по запаху дыма? Учитывая, что миноносец идет достаоочно быстро, и его мостик не задымлен дымом из собственных труб, и на нем никто не курит.

#1 12.11.2009 14:27:34

Миноносцы 205-й и 206-й.

#2 12.11.2009 15:44:51

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

von_der_Pahlen написал:

#3 12.11.2009 17:55:23

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

von_der_Pahlen написал:

von_der_Pahlen написал:

#4 12.11.2009 18:31:25

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Россiя написал:

#5 12.11.2009 18:43:05

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#6 12.11.2009 18:50:32

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Россiя написал:

Россiя написал:

Россiя написал:

#7 12.11.2009 19:00:12

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#8 12.11.2009 19:13:23

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Россiя написал:

#9 12.11.2009 19:16:08

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Россiя написал:

#10 12.11.2009 19:20:55

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Пересвет написал:

#11 12.11.2009 19:32:39

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Россiя написал:

#12 12.11.2009 19:42:23

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Пересвет написал:

#13 12.11.2009 22:48:21

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

#14 13.11.2009 00:20:07

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

von_der_Pahlen написал:

#15 13.11.2009 00:21:28

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

von_der_Pahlen написал:

#16 13.11.2009 00:23:25

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Flashasa написал:

#17 13.11.2009 02:04:02

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

#18 13.11.2009 16:04:38

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

#19 13.11.2009 20:10:52

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Пересвет написал:

#20 13.11.2009 20:12:32

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

von_der_Pahlen написал:

#21 13.11.2009 20:44:46

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

von_der_Pahlen написал:

#22 13.11.2009 23:13:34

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

#23 13.11.2009 23:25:06

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

han-solo написал:

han-solo написал:

#24 14.11.2009 11:00:45

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#25 11.02.2010 11:26:59

Re: Миноносцы 205-й и 206-й.

Board footer