Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.

#1 30.11.2008 13:50:59

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Как пошло бы развитие РИФ, если бы подобная личность появилась в РИ и имела бы такое же влияние на императора??!!


Брони и артиллерии много не бывает

 

#2 30.11.2008 13:51:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Предлагаю продолжить обсуждение здесь. :)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#3 30.11.2008 16:37:17

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1921




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Согласен.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#4 01.12.2008 15:55:58

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Интересную концепцию на старом форуме предложил Alkirus, строить для РИФа броненосцы-рейдеры, совместив доктрины Тирпица и Редера. *THUMBS UP*


Брони и артиллерии много не бывает

 

#5 01.12.2008 17:48:56

Амрод
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Интересную. Но вот только эффективной она может быть только при достаточном техническом исполнении. Вот если строить кромовские "АльтПобеды" - тогда да, действительно интересно получится. Но исторические "Пересветы" - это то самое "растяжение в паху". Классическая попытка "усидеть на двух стульях" заканчивающаяся провалом между "стульями".
Р.С. А, так вы хотели увидеть интересную концепцию? А я то думал, реконструкцию...

 

#6 01.12.2008 18:53:33

Ostgott
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Только вот Гангута в текущем виде не было бы при Тирпице.  Скорее были бы два продолжения таранов вместо Наварина и Гангута, что уже плюс.

 

#7 02.12.2008 00:15:11

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

1

>А по цене как?

ну тут дело вот вчём, Пересвет значително дороже Полтавы но строить Пересветов заместо Полтав нет возможности, такчто это непроблема.
Но реалный русский БРКР это Россия которая лиш незначително дешевле Пересвета.

Спойлер :

нас интересует:

>Вместо Сисоя, и 3 ББО ещё 2 Полтавы, Цесаревича незаказываем тогда целых 3.
Вместо России и Громобоя ещё 2 Пересвета.
Реално продать Рюрика испанцам, тогда ещё 1. 

ну и три реалных Пересветов как ресурс.

Вообщем за эти деньги можно:
3x12" ЭБР, чтото типа Полтав и 7 БРКР
Если идея с заменой новых кораблей на ЧМ старыми с БМ невыйдет то:

ЧМ: 1 отряд: 3 Полтавы
БМ: 2 отряда: 6 Полтав
ТОЭ: 1 кр отряд: 7 БРКР

ослабляем БМ:

ЧМ: 1 отряд: 3 Полтавы
БМ: 1 отряда: 3 Полтавы
ТОЭ: 2 кр отряда: 7 БРКР
     1 отряд: 3 Полтавы

алтернативно:
ЧМ: 1 отряд: 3 Полтавы
БМ: 1 отряда: 3 Полтавы
ТОЭ: 2 отряда: 6 Пересветов
     1 отряд: 3 Полтавы

(ещё свободен ресурс от Ретвизана, Бородинцев а также Баяна)

ИМХО, последний вариант с 6 Пересветами позволяет оказывать сравнимое с
БРКР политическое давление с помощью рейдеров но одновременно 6 Пересветов образуют очень удобный стратегический резерв для межтеатрового манёвра дабы создавать мощную линейную групировку
для давления на Германию или Японию.

Даже в варианте НЕ ослабленного БМ:
ЧМ: 1 отряд: 3 Полтавы
БМ: 2 отряда: 6 Полтав
ТОЭ: 2 отряда: 6 Пересветов

в 1904 "шеф НЕвсё потеряно" если прибавить 2-3 АлтПересветов с 12".


Добрый День!

 

#8 02.12.2008 15:54:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Амрод написал:

Вот если строить кромовские "АльтПобеды" - тогда да, действительно интересно получится.

Вполне хватило бы строить 15 КТ по проекту Балт. завода. 2х2-12", 20 узлов, что еще для счастья надо ? Хотя Кромовские альтПобеды- это совсем хорошо, особенно в варианте 3х2-12", как развитие башенных фрегатов.

Амрод написал:

А, так вы хотели увидеть интересную концепцию? А я то думал, реконструкцию...

Первое не исключает второго.*derisive*


Брони и артиллерии много не бывает

 

#9 03.12.2008 17:53:44

Амрод
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

Вполне хватило бы строить 15 КТ по проекту Балт. завода. 2х2-12", 20 узлов, что еще для счастья надо ? Хотя Кромовские альтПобеды- это совсем хорошо, особенно в варианте 3х2-12", как развитие башенных фрегатов.

И это тоже. Хотя вариант с 3*2*12", в том виде, как они предлагались - это чистые ЭБРы, без крейсерского компонента.

Первое не исключает второго.ak

ИМХО, исключает. Реконструкция подразумевает опору на реально существовавшие концепции.

 

#10 04.12.2008 18:19:10

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Амрод написал:

ИМХО, исключает. Реконструкция подразумевает опору на реально существовавшие концепции.

Не согласен. АльтГерой для того и вводится, что бы своей концепцией заменить существующие и развить их по возможности до максимума, но на основе реальных достижений науки, техники, военной мысли и проч. Это как Руднев-Петрович у Глебыча, но без гениальности основанной на послезнании.


Брони и артиллерии много не бывает

 

#11 04.12.2008 23:13:45

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Амрод написал:

И это тоже. Хотя вариант с 3*2*12", в том виде, как они предлагались - это чистые ЭБРы, без крейсерского компонента.

Крейсерский компонент- это всего-то большая скорость и  дальность, т.е. вполне решаемые вещи, конечно за счет роста тоннажа и цены.


Брони и артиллерии много не бывает

 

#12 05.12.2008 16:43:23

Амрод
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

Не согласен. АльтГерой для того и вводится, что бы своей концепцией заменить существующие и развить их по возможности до максимума, но на основе реальных достижений науки, техники, военной мысли и проч. Это как Руднев-Петрович у Глебыча, но без гениальности основанной на послезнании.

Это уже не будет реконструкцией. Если нужны концепции, как бы получше построить флот, так и надо формулировать.

 

#13 05.12.2008 17:39:51

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Это и будет Ре-конструкцией, т.е. появление и развитие новой концепции, возможность её воплощения, строительство флота на её основе и плюсы и минусы, которые получим в этом случае. Но без концепции опять получим "флот образцов" и как результат-реальную Цусиму. А вот этого и хотелось бы избежать.


Брони и артиллерии много не бывает

 

#14 05.12.2008 18:53:12

Амрод
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

Это и будет Ре-конструкцией, т.е. появление и развитие новой концепции, возможность её воплощения, строительство флота на её основе и плюсы и минусы, которые получим в этом случае. Но без концепции опять получим "флот образцов" и как результат-реальную Цусиму. А вот этого и хотелось бы избежать.

Реконструкция - это воссоздание, а не иносоздание. Т.е. получается, что имели вы в виду одно, а сформулировали вопрос совсем для другого.

 

#15 05.12.2008 23:05:18

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Амрод написал:

Реконструкция - это воссоздание, а не иносоздание. Т.е. получается, что имели вы в виду одно, а сформулировали вопрос совсем для другого.

Видит бог, я совсем не против реконструкции в Вашей трактовке.  *derisive*


Брони и артиллерии много не бывает

 

#16 06.12.2008 15:52:10

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1921




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Вопрос дилетанта. А что мешало строить ЭБР и БРКР по 1-му и тому же проекту, жертвуя во втором случае броней ради скорости?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#17 06.12.2008 17:17:29

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

вит81 написал:

Вопрос дилетанта. А что мешало строить ЭБР и БРКР по 1-му и тому же проекту, жертвуя во втором случае броней ради скорости?

Ответ дилетанта. На обводах ЭБРа за счет ослабления брони можно получить + 0,5 максимум 1 узел, если совсем без брони узла 2-3, если удасться впихнуть доп. котлы и машины в корпус  т.е. не вариант, да и дальность не прибавиться , а уменьшиться. Хотя бронепалубник с 2х2-12" это что-то.

Отредактированно Leopard (06.12.2008 17:19:52)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#18 06.12.2008 20:08:37

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1921




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

В реале БРКР имели преимущество перед ЭБР как раз в 2-3 узла, но вооружение... 203 мм против 305 мм на дистанции 30...
. Бронепалубник с 2*2 305 как вариант тоже мощно смотрится.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#19 06.12.2008 21:27:37

Steiner
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
Броненосный крейсер "Роон"
Сообщений: 27




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

вит81 написал:

Бронепалубник с 2*2 305 как вариант тоже мощно смотрится.

Мощно смотрится? И в каком размере? Если в размере броненосца то слишком дорого и неэффективно.

Отредактированно Steiner (06.12.2008 21:28:50)

 

#20 06.12.2008 23:32:44

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2974




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

строить 15 КТ по проекту Балт. завода. 2х2-12", 20 узлов, что еще для счастья надо ?

Сплошной пояс по WL. Читал, что в этих проектах оконечности не были защищены.

 

#21 07.12.2008 12:30:32

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1921




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Защитить везде и всё нереально. Скорость упадет. Тут оконечности или голые или слабо защищенные.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#22 07.12.2008 13:49:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Вик написал:

Читал, что в этих проектах оконечности не были защищены.

Ссылку можно, сам хотел бы подробнее ознакомиться с этими проектами. Все что попадалось, весьма туманно.


Брони и артиллерии много не бывает

 

#23 08.12.2008 18:10:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Как вам такой броненосец-рейдер на основе Рюрика. Корпус удлиннен на 10 м, ширина на 0,5 м, КМУ на Бельвилях, дальность 6500-7000 миль на 10 узлах, скорость 19 узлов, вооружение: 2х2-12"/35, 8-8"/35, 12-120мм Кане, водоизмещение 13-13,5 КТ, броня Гарвей, схема и толщина бронтрования как у Потемкина.

http://s60.radikal.ru/i168/0812/86/4b5b3bde5619.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

 

#24 08.12.2008 18:31:25

Амрод
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

Как вам такой броненосец-рейдер на основе Рюрика. Корпус удлиннен на 10 м, ширина на 0,5 м, КМУ на Бельвилях, дальность 6500-7000 миль на 10 узлах, скорость 19 узлов, вооружение: 2х2-12"/35, 8-8"/35, 12-120мм Кане, водоизмещение 13-13,5 КТ, броня Гарвей, схема и толщина бронтрования как у Потемкина.

Если есть броня гарвей - зачем устаревшие пушки/35?

 

#25 08.12.2008 20:58:13

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Амрод написал:

Если есть броня гарвей - зачем устаревшие пушки/35?

Год закладки 1891-92, ввод в строй 94-95

Отредактированно Leopard (08.12.2008 20:59:25)


Брони и артиллерии много не бывает

 

Board footer