Aurum написал:

Оригинальное сообщение #145032
ну может держалки, которые в подаче снаряд и заряд держат

Ой, не могу! "Держалки" - надо же!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #145032
И клепали б себе не спеша бриты Линдеров дальше (ну может брони бы добавили бы), ну потом на 9-орудийные Фиджи, моды ради перешли бы.

Амеры вероятно или 9-орудийные КР стали бы лепить, хотя вероятно что и 12-орудийные забульбенили б, но наверняка тогда б в меньшем числе.

День добрый!
ИМХО, предлагаемый Вами вариант не дал бы японцам никакой особой выгоды, так как Англия и, особенно, Штаты в любом случае смогли бы построить крейсеров, пусть даже уступающих японским в бою "один на один", намного больше, чем могла бы Япония.
К тому же, американцы в любом случае продолжили бы постройку тяжелых крейсеров, которые, по большому счету, не уступали, а более поздние - и превосходили "Могами" и "Тонэ".

Eugenio_di_Savoia написал:

Если вспомнить, что "Тоне" были только объявлены лёгкими

После Лондона 1930, у Японии появилась квота на 50955 т КР 2-го класса, и они заявили об её использовании 3-я этапами: 1931 = Могами, Микума; 1933-34 = Судзя, Кумано водоизмещением 8500 т и 1934-35 - Тоне, Тикума водоизмещением 8450 т.
В 1-й пол. 1930-х гг. эти строящиеся КР мировой общественностью понимались как КРЛ.

AVV написал:

К тому же, американцы в любом случае продолжили бы постройку тяжелых крейсеров, которые, по большому счету, не уступали, а более поздние - и превосходили "Могами" и "Тонэ".

Ни коим образом НЕ МОГЛИ СЕГО СДЕЛАТЬ. Только после Лондона у амеров появилась возможность построить ОДИН КРТ который называется Вичита.

AVV написал:

ИМХО, предлагаемый Вами вариант не дал бы японцам никакой особой выгоды

Выгода вполне очевидна.
Англы бы строили значительно более слабые, чем Саутгемптоны КРЛ (о Белфастах и планируемом их прдолжении в 16-152-мм пушек и говоритьне приходится) и не в таком большом числе. (8 Линдеров напр. это не 10 Саутгемптонов)

Также и амеры. вероятно построили б 10 КРЛ с 9-152-мм или 6-8 с 12-152-мм. что опять же не такой резкий дисбаланс в ущерб японским КР.

А японцам не надо было бы строить запасные 8-дм башни, а потом думать куда бы 20(!!!) 3х155-мм готовых башен пристроить. Просто поменять орудия в имеющихся на КР башнях и забыть, то крейсера то "лёгкими" числились

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #145146
По той простой причине, что продлись мир, неизвестно были бы "Балтиморы" или нет.
А в бою "Тоне" против "Уичиты" я бы поставил на "Тоне".

Так дело в любом случае шло к войне, и японцы, и американцы это понимали... А в условиях реальной войны, японцы построили тяжелых крейсеров ноль штук, а американцы - мягко говоря, немного больше... И даже если бы Штаты продолжали строить "Уичиты", численное превосходство нивелировало бы преимущества японских кораблей при поединке "тет-а-тет".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #145164
Так дело в любом случае шло к войне, и японцы, и американцы это понимали...

В 36-м?
Вы решили, что японцы со всех ног кинуться выполнять "меморандум Танаки"???

AVV написал:

Оригинальное сообщение #145164
А в условиях реальной войны, японцы построили тяжелых крейсеров ноль штук, а американцы - мягко говоря, немного больше...

Э...Не надо передёргивать.
Война началась только в 39-м...и только в 40-41-м американцы "забили" на все договоры...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #145167
В 36-м?
Вы решили, что японцы со всех ног кинуться выполнять "меморандум Танаки"???

Все-таки, при сложившейся к середине 30-х гг. ситуации рано или поздно следовало ожидать вооруженного столкновения Японии с ее растущими амбициями с США, которых эти амбиции явно не устраивали.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #145167
Война началась только в 39-м...и только в 40-41-м американцы "забили" на все договоры...

Здесь, по-моему, следует определиться, говорим ли мы о том, какую реальную выгоду дала бы Японии постройка "Могами" не с 15-ю, а с 10-ю 155-мм орудиями, или же о том, какие соображения могли подтолкнуть японское руководство к принятию такого решения.
Если о первом, то ситуация сложилась бы практически, как в реале - японцы имели бы несколько более существенное преимущество в начале войны, если бы американцы и англичане действовали по сценарию, предложенному уважаемым Aurum, но затем это преимущество было бы нивелировано усилиями американских судостроителей.
А если же речь идет о втором, то, ИМХО, с позиции японского руководства середине 30-х годов, постройка несколько менее мощных кораблей имела бы определенный смысл с тем, чтобы не провоцировать новый виток гонки вооружений (в данном конкретном случае, в строительстве крейсеров класса В). Хотя здесь многое основано на послезнании - мне, например, трудно сказать, мог ли кто-то из современников просчитать, к каким последствиям приведет ввод в строй "Могами" в его реальном виде.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #145156
Только после Лондона у амеров появилась возможность построить ОДИН КРТ который называется Вичита.

Вы о каком Лондоне?  До первого они могли строить ТКр в любом количестве.

Мне вообще малопонятно решение японцев построить эти крейсера. Уж больно рискованный шаг. Последствия и так могли быть гораздо хуже, чем появление ещё нескольких крейсеров, которые кардинально не меняли расклад сил между соперниками.

В реальности американцы начали строить «Бруклины» с 15-ю 152 мм пушками. Когда потребовалось увеличить зенитное вооружение, они убрали одну башню, и получили «Кливленды».
А нашем случае американцы начали бы строить крейсера водоизмещением 8 500 тонн с 9-ю 152 мм пушками. Интересно, а какие «Кливленды» потом получились бы?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #145181
реальную выгоду дала бы Японии постройка "Могами" не с 15-ю, а с 10-ю 155-мм орудиями, или же о том, какие соображения могли подтолкнуть японское руководство к принятию такого решения.

Выгоды не усматриваю ни какой;1.10-155 конечно успокоят мировую общественность,но это сейчас мы знаем,когда начнётся ВМВ.А заполучить весьма недовооружённый корабль не зная,будет ли время заменить их на 10-203?2.Есть сомнения,что не появление Могами(с 15-155) предотвратит появление крейсеров с 12-152,в разных странах это была своя эволюция и не обязательно быстрый симметричный ответ3.Разные школы-разные приоритеты и некоторые пошли по пути усиления защиты.Мне кажется Могами лишь ускорил естественный процесс.
Денег в новые 155 ушло не мало,но японцы в целом соблюдали договора и не хотели явно нарушать их.Корабль же такого типа позволял подтянуться до уровня ТКР по огневой мощи.Англичане строили ТКР как договорные,под определённые задачи.Японцы принципиально хотели иметь максимально мощный корабль,способный решать более широкий перечень задач.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #146136
А 6" влезут? Не провалятся?

Приливы на наружном кожухе сделать...

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #146268
в чем может быть альтернатива?

Внимательно перечитайте его посты. Идея красива. Правда, насколько она красива, настолько же она исчерпывающая, и обсуждать практически нечего.