Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы... / Цусимские форумы

Eugenio_di_Savoia · 28.11.2009 14:22:59

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #150655
1.Мощный ГК,сгруппирован в двух равных батареях.Хорошие углы обстрела,превосходство над многими современными ТКР.

Камень в основном в огород японцев, с их носовой пирамидой.
Но не более... Мощь залпа нивелирована конструкцией башен.

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #150655
2.Бронирование не уязвимо для артогня эс и на средних дистанциях для лёгких крейсеров.

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #150655
6.Дифференцированное бронирование башен:сильное лобовое бронирование(наши башни всегда будут повёрнуты на неприятеля),нормальная крыша и противоосколочные бока.

О как...
А по простоте душевной считал, что Mk.XXIII пробивает 3" брони с 60 кабельтовых.
Но для 8" крейсер "прозрачен"...

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #150655
4.Многочисленные переборки и платформы надёжно обеспечат защиту оконечностей от подводных взрывов.
5.Мощная защита погребов и их глубокое расположение.

Теоретически верно...

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #150655
5.Барбеты забронированы слабо.

Аж 19 мм...

Андрей Рожков · 28.11.2009 14:47:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #150674
Теоретически верно...

А как это решение показало себя в боевых действиях?

Eugenio_di_Savoia · 28.11.2009 15:06:59

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #150684
А как это решение показало себя в боевых действиях?

Применительно к "Пенсаколам" никак...
Оба раза повреждения пришлись на район МКУ...

han-solo · 28.11.2009 16:42:24

1

Ув.Eugenio di Savoia,я не высказывал своих мыслей,излагаю теории и анализ судостроителей 20-30х.Конечно в них не мало ошибок и теорий(равно как и картинки несколько отличаются),но можно понять логику и ход действий.
Теперь по Астории,которая считалась качественным скачком:
1.Мощное бронирование перекрыло МКО,возросла общая длина и высота бронепояса.Возросла общая прочность в виду улучшения узлов перехода участков бронепояса по длине.
2.Мощная бронепалуба в 76мм защитила весь корабль до оконечностей.
3.Уменьшение числа башен сделаловозможным противоснарядное бронирование башен и барбетов.
4.Подводная часть была разбита на 23 отсека.Бортовые отсеки шириной 1,78м вытянуты по большей длине.
5.Уменьшены размеры отсеков МКО,что резко повысило живучесть.
6.Менее острые обводы позволили обезапасить погреба и барбеты.
7.Улучшилась мореходность.
Многим корабли понравились,но оппоненты не считали их безукоризнеными:
1.Большие объёмы не бронированных помещений.
2.Бронепалуба разорвана и находится в трёх уровнях.По мнению многих специалистов она уже мала и не защитит корабль на дистанциях 76-130кбт(по расчётам требовалось уже 90мм и лучше в двух палубах-60+30).
3.Кормовой огонь слаб,3 орудия мало для надёжной пристрелки.
4.Размер 8м между переборками отсеков уже на пределе.Размеры и размещения отсеков МКО велеки и не удачно скомпанованы.
5.По-прежнему переборки доведены до ВП только в пределах МКО,а в оконечностях лишь до ватерлинии.

han-solo · 28.11.2009 17:16:28

Итальянский Зара считался очень серьёзным и передовым кораблём:1.Достаточный по всем меркам 140мм бронепояс имеющий большую протяжённость.
2.Мощный второй бронепояс,сильное бронирование башен,бронерубки.
3.Две бронепалубы над цитаделью.
4.Удачное размещение башен ГК,постов управления,зениток.
5.Переборки делят корабль на 25 отсеков.
6.Превосходство в скорости позволит уйти от более сильного и устроить успешную гонку за слабым.
7.Мореходность соответствует театру действий.
Критики утверждали;
1.Оконечности не имеют даже тонкого бронепояса.
2.Отсеки слишком малы - 7,2м и при попадании будет затоплено три.
3.Размеры велеки.
4.Реальная скорость ниже заявленной.
5.Система переборок и палуб в оконечностях так же порочна как и американская.
6.Бронепалуб в оконечностях нет и небольшая бомба надолго выведет корабль из строя.
7.Зара-не совсем удачное копирование немецкой системы бронирования и компановки,изрядно подпорченое итальянцами.
Таким образом идеального ТКР не создали и японцы изучив эту и другую информацию пришли к выводу,что корабль с 155мм может быть серьёзным противником.Тем более они полагали что их 155мм одолеют с 100кбт-100мм броню.Кроме того корабль любого противника будет засыпан в2-3 раза большим количеством снарядов,которые найдут слабые места.Тоесть появление Могами было теоретически обосновано и осмыслено.

Андрей Рожков · 28.11.2009 17:40:00

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #150752
Мощный второй бронепояс,

А нафиг он нужен, тем более толщиной всего 30 мм? Это же крейсер вторйо мировой, а не ЭБР, которому нужно прикрыть макисмальную площадь борта от среднего калибра.

Mihael · 28.11.2009 17:43:33

Может быть как раз для прикрытия от среднего калибра? Орудий эсминцев, лидеров, сторожевиков etc?

Андрей Рожков · 28.11.2009 17:54:30

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #150764
Может быть как раз для прикрытия от среднего калибра?

И что они прикрывали?

Mihael · 28.11.2009 17:56:22

Борт наверно А что за тем бортом я не помню

Андрей Рожков · 28.11.2009 18:04:29

Вот верхнюю часть борта итальянцы, почему-то решили прикрыть, а вот оконечности, что более важно, почему-то нет:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/05.jpg

Заинька · 28.11.2009 18:08:20

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #150785
что более важно

Пояс "ходкости" вс. пояс "остойчивости")
Но ув. Хен ЕМНИП излагал взятые им из некоего в/м издания 30х годов взгляды специалистов тех лет. Вызывайте некромантов, будем разбираться, почему те думали так, а не иначе *dance jaga2*

Mihael · 28.11.2009 18:09:27

На оконечности не хватило бы, расстояние от краев главного пояса до оконечностей примерно равно 2/3 расстояния между внутренними башнями, а 30мм пояс раза в 2 уже, чем главный. Его бы хватило, что бы прикрыть одну оконечность на где то на 3/4 длины, на высоту главного пояса. Это так, примерно, на основание схемы.

Отредактированно Mihael (28.11.2009 18:10:19)

Андрей Рожков · 28.11.2009 18:27:19

Сталикиваясь по работе с этими цыганами, у меня складывается впечатление, что итальянские конструктора таким образом улучшали характеристики крейсеров на бумаге. Скорее всего, этот тонкий бронепояс был включён в силовой набор корпуса, поэтому из статьи "корпус" он был перенесён в статью "бронирование". Таким способом итальянские конструктора улучшали характеристики кораблей на бумаге.

Eugenio_di_Savoia · 28.11.2009 19:18:40

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #150725
Ув.Eugenio di Savoia,я не высказывал своих мыслей,излагаю теории и анализ судостроителей 20-30х.Конечно в них не мало ошибок и теорий(равно как и картинки несколько отличаются),но можно понять логику и ход действий.

Это понятно...Но логика весьма странная.

Евгений Пинак · 07.12.2009 13:02:29

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #150805
Скорее всего, этот тонкий бронепояс был включён в силовой набор корпуса, поэтому из статьи "корпус" он был перенесён в статью "бронирование". Таким способом итальянские конструктора улучшали характеристики кораблей на бумаге.

Это улучшение вовсе не на бумаге, а в реальной жизни, т.к. подобная практика снижает вес корпуса при сохранении его прочности.

#76 28.11.2009 14:22:59

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

#77 28.11.2009 14:47:02

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

Eugenio_di_Savoia написал:

#78 28.11.2009 15:06:59

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

Андрей Рожков написал:

#79 28.11.2009 16:42:24

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

#80 28.11.2009 17:16:28

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

#81 28.11.2009 17:40:00

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

han-solo написал:

#82 28.11.2009 17:43:33

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

#83 28.11.2009 17:54:30

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

Mihael написал:

#84 28.11.2009 17:56:22

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

#85 28.11.2009 18:04:29

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

#86 28.11.2009 18:08:20

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

Андрей Рожков написал:

#87 28.11.2009 18:09:27

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

#88 28.11.2009 18:27:19

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

#89 28.11.2009 19:18:40

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

han-solo написал:

#90 07.12.2009 13:02:29

Re: Как Японцы с Могами надурили сами себя. А могли бы...

Андрей Рожков написал:

Board footer