Казематный сверхдредноут / Цусимские форумы

Vova7 · 17.11.2009 22:20:00

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146277
Изготовить отливку сложной формы. 45см толщины разумеется. Сложно, но не супертрудности.

это Вы у коллеги Евгения Савойского спросите... ну или приведите примеры...

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146277
высота орудий нижнего каземата около 5 метров

и много орудий даже среднего калибра могли вести огонь в свежую погоду из казематов на такой высоте??

Заинька · 17.11.2009 22:32:05

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #146347
или приведите примеры...

Цилиндрические барбеты, пожалуйста:) Яж не собираюсь полуметровую плиту в краказяблу загибать, чуточку отогнутые кончики, чтоб сохранить равнопрочность в районе щита.

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #146347
и много орудий даже среднего калибра могли вести огонь в свежую погоду из казематов на такой высоте??

И много орудий (даже среднего калибра) располагались в 100 (ста) метрах от форштевня или 70 м от ахтерштевня?

Vova7 · 17.11.2009 22:38:13

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146354
И много орудий (даже среднего калибра) располагались в 100 (ста) метрах от форштевня или 70 м от ахтерштевня?

ну вот британские броненосцы и первые американские дредноуты например испытывали серьезные затруднения при стрельбе не только из носовых орудий..

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146354
Яж не собираюсь полуметровую плиту в краказяблу загибать, чуточку отогнутые кончики, чтоб сохранить равнопрочность в районе щита.

в барбетах не было отверстий и сгибали их только в одной плоскости, а не в двух - там же вертикальное наведение не нужно обеспечивать..

Eugenio_di_Savoia · 17.11.2009 22:39:07

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146354
Цилиндрические барбеты, пожалуйста:) Яж не собираюсь полуметровую плиту в краказяблу загибать, чуточку отогнутые кончики, чтоб сохранить равнопрочность в районе щита.

Нарисуйте, таки...

артём · 17.11.2009 22:42:33

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #146356
..... - там же вертикальное наведение не нужно обеспечивать..

Не понятно почему.

артём · 17.11.2009 22:43:57

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146354
И много орудий (даже среднего калибра) располагались в 100 (ста) метрах от форштевня или 70 м от ахтерштевня?

Какова длина стволов предлагаемых орудий?

Отредактированно артём (17.11.2009 22:44:23)

Заинька · 17.11.2009 23:01:52

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #146358
Нарисуйте, таки...

Вид сверху, вертикальный щит и палуба условно не показаны, масштаб не соблюдала особенно. Слева - то, с чем борюсь, справа - то, как.

Отредактированно Заинька (17.11.2009 23:02:28)

Заинька · 17.11.2009 23:08:48

артём написал:
Оригинальное сообщение #146361
Какова длина стволов предлагаемых орудий?

40 калибров. Метров 18 с затвором?

Вид спереди. Плюсиками заштрихован борт, вертикальная штриховка неподвижный щит, каляка-маляка показанные выше загибы брони, синие ствол и вертикальный щит, белый - подвижный щит (полубашня). Ствол развёрнут вправо и поднят (а также "зарезан" в длину).

Отредактированно Заинька (17.11.2009 23:13:12)

артём · 17.11.2009 23:15:52

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146374
40 калибров. Метров 18 с затвором?

Я правда не понял какой калибр.

Т.е. получается к полуширине корпуса, надо добавить метров 15. Высота линии стрельбы, примерно 4м (ну если каземат 5 м.).

Задача проста, расчитать угол крена при котором ствол коснётся поверхности воды.

Если этого вопроса не достаточно, можно будет пойти дальше.

Отредактированно артём (17.11.2009 23:16:37)

Eugenio_di_Savoia · 17.11.2009 23:16:51

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146369
Вид сверху, вертикальный щит и палуба условно не показаны, масштаб не соблюдала особенно. Слева - то, с чем борюсь, справа - то, как.

Отлить можно. НО.
Пресс, однако, нужен...Очень мощный.

Но можно и так.

Глокий Куздр · 17.11.2009 23:18:16

О! Наконец то есть "картинко". Всё, альтернатива состоялась.

Заинька · 17.11.2009 23:37:58

артём написал:
Оригинальное сообщение #146377
Высота линии стрельбы, примерно 4м

Высота линии стрельбы 5 м (есь в тексте). Кончик ствола примерно в 26 метрах от ДП (таки половина ствола в каземате). Градусов 10-12 (я изрядный дуб в тригонометрии)?
Если не накосячила с подсчётом:)) то вопросы остаются

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #146378
можно и так.

Мне казалось так сложнее:)) Если проще, то почему бы и нет.

Eugenio_di_Savoia · 17.11.2009 23:41:36

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146382
Если проще, то почему бы и нет.

Проще две плиты в шип "ласточкиным хвостом" состыковать, чем морочиться гибкой той кромки.

артём · 17.11.2009 23:51:25

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146382
Высота линии стрельбы 5 м (есь в тексте).

Кончик ствола примерно в 26 метрах от ДП (таки половина ствола в каземате). Градусов 10-12 (я изрядный дуб в тригонометрии)?

Если не накосячила с подсчётом:)) то вопросы остаются

Хорошо, с высотой понятно.
Высота амбразуры? Угол вертикального наведения орудия?

До остальных вопросов рано выбираться.
Могу сразу их указать.
Вес бронирования.
Разнесение весов далеко от ДП.
Размещение погребов и соответственно КТУ.

Да. Каковы размеры корпуса?

Олег · 18.11.2009 00:00:56

А зачем верхний каземат? Нельзя разместить все орудия на одном уровне ? - проигрываем в углах обстрела, зато сильно выигрываем в остойчивости.

Заинька · 18.11.2009 00:08:09

артём написал:
Оригинальное сообщение #146384
Высота амбразуры?

Там такая особенность - над казематом борт имеет уступ, поэтому сверху ничего не мешает.
Ширина амбразуры 3.5 метра (по внутренней кромке, по внешней немного больше), высота полтора-два метра (по мере обдумывания прихожу к выводу, что резервы для уменьшения есть, раньше полагала вообще 3 метра).
Бронированная передняя плита полубашни дугою метров 5. Высота амбразуры метр с заходом (если потребуется) на крышу полубашни.
Угол ВН от нуля до (+) 25. ГН (+-) 60.

артём написал:
Оригинальное сообщение #146384
Вес бронирования.

Считала на бумажке, от площади. С напусками:))
В принципе схема бронирования описана выше, если очень не нравится предложенный вес буду благодарна за указание на косяк.

артём написал:
Оригинальное сообщение #146384
Размещение погребов и соответственно КТУ.

Описано в первом сообщении. Группы погребов в оконечностях, ЭУ между ними, боеприпасы подаются нижними элеваторами на орлоп-дек, перемещаются по нему до верхних элеваторов, расположенных под орудиями.

артём написал:
Оригинальное сообщение #146384
Разнесение весов далеко от ДП

На эту неприятную особенность схемы мне указывали. Отчасти помогут развитые були и бортовые кили(?), но это сложность. Считать насколько фатальная не умею.

Заинька · 18.11.2009 00:09:34

Олег написал:
Оригинальное сообщение #146386
зачем верхний каземат?

Не хочу примерно 180метровой батареи.

артём · 18.11.2009 00:29:41

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146389
На эту неприятную особенность схемы мне указывали. Отчасти помогут развитые були и бортовые кили(?), но это сложность. Считать насколько фатальная не умею.

Нет, не помогут.

артём · 18.11.2009 00:32:32

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146389
Там такая особенность - над казематом борт имеет уступ, поэтому сверху ничего не мешает.
Ширина амбразуры 3.5 метра (по внутренней кромке, по внешней немного больше), высота полтора-два метра (по мере обдумывания прихожу к выводу, что резервы для уменьшения есть, раньше полагала вообще 3 метра).
Бронированная передняя плита полубашни дугою метров 5. Высота амбразуры метр с заходом (если потребуется) на крышу полубашни.
Угол ВН от нуля до (+) 25. ГН (+-) 60.

Т.е. вам хватает высоты амбразуры в полтора - два метра, для ВН 25гр, при отстоянии оси качания ствола на 7,5м от борта?

Угол ВН означает однозначный отказ от боя на дальних и сверх дальних дистанциях.

артём · 18.11.2009 00:33:53

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146389
Считала на бумажке, от площади. С напусками:))
В принципе схема бронирования описана выше, если очень не нравится предложенный вес буду благодарна за указание на косяк.

Дело в том, что я хотел услышать от вас цифру и сравнить её с весом 4-х двухорудийных башен.

Заинька · 18.11.2009 00:35:49

артём написал:
Оригинальное сообщение #146395
при отстоянии оси качания ствола на 7,5м от борта?

При отстоянии оси качания ствола на 2м от борта. За осью качания ствол ведь не прекратится.

артём написал:
Оригинальное сообщение #146395
Угол ВН означает однозначный отказ от боя на дальних....дистанциях

~30км.
От бОльших дистанций действительно отказ (или введение в боекомплект очень лёгкого снаряда).

артём · 18.11.2009 00:41:53

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146397
При отстоянии оси качания ствола на 2м от борта. За осью качания ствол ведь не прекратится.

Тогда мне непонятна конструкция установки и размеры корабля. На сколько ствол выдаётся за срез амбразуры? каковы рамеры каземата?

Заинька · 18.11.2009 00:42:01

артём написал:
Оригинальное сообщение #146396
Дело в том, что я хотел услышать от вас цифру и сравнить её с весом 4-х двухорудийных башен.

Не понимаю какой смысл в таком сравнении?
Совершенно однозначно в таком виде (полубашни) вооружение изрядно тяжелее.
Вес вооружения со щитами (с 15см и 10см) и боекомплекта я насчитала 9кТ, бортовой (без траверзов) брони казематов 5.5кТ. Ещё палуба над казематами. Но казематы это одновременно защита борта, палуба над казематами - основная горизонтальная преграда на пути снаряда к ЭУ. Да и 8 орудий живучее4 башен:)

артём · 18.11.2009 00:43:45

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #146397
~30км.

Это 160 каб. Что то не припоминаю таких пушек.

Заинька · 18.11.2009 00:44:56

артём написал:
Оригинальное сообщение #146400
каковы рамеры каземата?

Около 20 метров в длину и 10 метров в глубину. Чуть меньше половины орудия внутри, около 10 метров снаружи.

#26 17.11.2009 22:20:00

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

Заинька написал:

#27 17.11.2009 22:32:05

Re: Казематный сверхдредноут

Vova7 написал:

Vova7 написал:

#28 17.11.2009 22:38:13

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

Заинька написал:

#29 17.11.2009 22:39:07

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#30 17.11.2009 22:42:33

Re: Казематный сверхдредноут

Vova7 написал:

#31 17.11.2009 22:43:57

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#32 17.11.2009 23:01:52

Re: Казематный сверхдредноут

Eugenio_di_Savoia написал:

#33 17.11.2009 23:08:48

Re: Казематный сверхдредноут

артём написал:

#34 17.11.2009 23:15:52

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#35 17.11.2009 23:16:51

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#36 17.11.2009 23:18:16

Re: Казематный сверхдредноут

#37 17.11.2009 23:37:58

Re: Казематный сверхдредноут

артём написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#38 17.11.2009 23:41:36

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#39 17.11.2009 23:51:25

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#40 18.11.2009 00:00:56

Re: Казематный сверхдредноут

#41 18.11.2009 00:08:09

Re: Казематный сверхдредноут

артём написал:

артём написал:

артём написал:

артём написал:

#42 18.11.2009 00:09:34

Re: Казематный сверхдредноут

Олег написал:

#43 18.11.2009 00:29:41

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#44 18.11.2009 00:32:32

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#45 18.11.2009 00:33:53

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#46 18.11.2009 00:35:49

Re: Казематный сверхдредноут

артём написал:

артём написал:

#47 18.11.2009 00:41:53

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#48 18.11.2009 00:42:01

Re: Казематный сверхдредноут

артём написал:

#49 18.11.2009 00:43:45

Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

#50 18.11.2009 00:44:56

Re: Казематный сверхдредноут