AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #149336
Это будет Гуадалканал наоборот

На Гвадалканал базировались ПЛ? Его можно было использовать в качестве аэродрома подскока для бомбардировщиков (до постройки нового аэродрома, естественно)?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #149336
Так что в данном случае игра в воздухе будет в один ворота - каждой ночью к атоллу будут прилетать эскадрильи В-17 и разгружаться по площадям в надежде на теорию вероятностей (причём, в отличие от Гендерсон-филд, Мидуэй более контрастная и малоразмерная цель с меньшими возможностями по укрытию/рассредоточению)... а ответные налёты базовой авиации японцев приведут лишь к вырезанию цвета японской базовой авиации количественно превосходящими силами янки.

Что ж в реале не вырезали к концу 1942 у Соломон и Дарвина?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149368
Ночной бой днём? Смело!

Это цитата из Лорда о событиях ночи 5 июня:
"В своем боевом рапорте адмиралу Нимицу Спрюэнс позднее писал: «Я не считал оправданным риск ночного боя с превосходящими силами противника. С другой стороны, я не мог далеко удаляться от Мидуэя. Поэтому я решил занять своими авианосцами такую позицию, с которой можно было бы и осуществить преследование противника, и сорвать попытку высадки десанта на Мидуэй...»
16-е оперативное соединение продолжало отходить на восток со скоростью 15 узлов. Около 2 часов ночи авианосцы повернули на север и шли на новом курсе 45 минут. Затем повернули на юг и на запад. Спрюэнс вел свои корабли по безопасному треугольнику. Он не хотел быть пойманным в ловушку: огромные японские линкоры и крейсеры могли в настоящий момент идти прямо на него. "

А о каком дне у Вас идет речь?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149368
То-то в реале Рабаул весь 1943 непрерывно подвергался "налетам авианосной авиации и обстрелам с кораблей"

А ну посчитайте, сколько ударов палубной авиации понадобилось, чтобы японский флот убрался из Рабаула - раз 5 ноября, еще раз 11 ноября, и все. А про обстрелы Рабаула Вы где вычитали? Укажите источник!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #149391
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #149368
    То-то в реале Рабаул весь 1943 непрерывно подвергался "налетам авианосной авиации и обстрелам с кораблей"

А ну посчитайте, сколько ударов палубной авиации понадобилось, чтобы японский флот убрался из Рабаула - раз 5 ноября, еще раз 11 ноября, и все. А про обстрелы Рабаула Вы где вычитали? Укажите источник!

Вот и я о том же - до ноября 1943 авианосцы как-то не ходили на Рабаул. И артобстрелов почему-то не было. В чём проблема, если своя база недалеко?
И всё это несмотря на победу у Мидуэя и победы на Соломонах. А если бы Мидуэй США проиграли?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149368
Угу. То-то в реале Рабаул весь 1943 непрерывно подвергался "налетам авианосной авиации и обстрелам с кораблей" - а ведь он поближе к базам США будет.

Вообще то после Гуадалканала Америка взяла тайм-аут.Рабаул постоянно подвергался налетам базовой авиации,вынудив японцев убрать оттуда авиацию,так что на кой черт его еще обстреливать?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149403
А если бы Мидуэй США проиграли?

Ну значит не было бы никаких американских высадок.Не до жиру,быть бы живу.

cc написал:

Оригинальное сообщение #149427
Ну значит не было бы никаких американских высадок.Не до жиру,быть бы живу.

Были бы...Но позднее на год, или два.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #149644
надо завозить все, начиная с питьевой воды

В водой не согласен - помните на чём Рочфорт подловил японцев?..

CAM написал:

Оригинальное сообщение #149644
Думаете, японцы с Уэйка на Мидуэй "токийский экспресс" бы организовали?

Могла бы получиться занятная альтернатива.
Дело в том, что "экспресс" (в виде "экспрессе") возможен только с использованием крейсеров (лучше тяжелых).
От Мидуэя  до Уэйка ок.50 часов хода на 25 узлах.
То есть цикл будет туда-обратно ок.100 часов + до 24 часов на разгрузку.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149367
На Гвадалканал базировались ПЛ? Его можно было использовать в качестве аэродрома подскока для бомбардировщиков (до постройки нового аэродрома, естественно)?

Камард, базирование ПЛ на Мидуэе будет столь же насыщенным, как в Рабауле в 1943. Открытая мелководная лагуна без укрытий... боюсь, что каждую ночь ПЛ придётся уходить из базы (насколько я помню карту, в 1942 там даже на грунт лечь проблематично).
А насчёт аэродрома подскока... куда скакать-то? На Оаху, где сидят жаждущие тренировок в боевых условиях армейцы, морпехи + группа "Сары"? И много японцы налетают голыми бомберами?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149367
Что ж в реале не вырезали к концу 1942 у Соломон и Дарвина?

Камрад, Вы не находите, что логистически-инфраструктурные (во загнул-то, а ) возможности Гендерсон-филд и севера Австралии/Новой Гвинеи несколько отличаются от главной базы флота с неплохо оборудованной гаванью, системой складов БП и ГСМ, налаженной системой ПВО и 7-ю стационарными аэродромами?

Проще говоря, поставьте на место Гуадалканала Оаху - и посмотрим, что выйдет.
Одно дело - базироваться на слабоподготовленные пункты базирования с зачатками мобильного тыла, делить выделенные командованием корабли между прикрытием КОН на Гуадалканал, прикрытием КОН с Оаху и действиями на коммуникациях противника, выбивать каждую тонну снабжения и потом ждать её из Пирл-Харбора (а потом думать - куда всё пришедшее распихать), а в случае любого повреждения средней тяжести - тащить корабли через весь ТО, теряя по месяцу только на подготовку к буксировке. А другое - делать то же самое, имея за своей спиной доки, арсенал в кратере и Red Hill Storage главной базы флота.

Вы же читали Beans, Bullets and Black Oil...

Отредактированно AlexeyRA (26.11.2009 15:51:29)

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #149780
И много японцы налетают голыми бомберами?

А ночные бомберы/торпедоносцы?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #149801
Осталось выяснить, чего ожидал от решительной битвы Ямамото. Если спровоцировать американцев на решительное сражение, то образ действий весьма странный - не выявив ударной группировки противника, занять свою ударную группировку налетами на Мидуэй, при том, что прикрытие десантного конвоя от удара авианосной авиации было весьма слабым

Но это вроде бы решенный вопрос: японцы не ждали противника так скоро и так близко. Да, это вроде как прокол, но происхождение его понятно: появление амер.АВ там, где они появились, либо маловероятная случайность (на которую можно не закладываться "по полной"), либо довольно точное знание со стороны амер-цев. В данном случае верно второе:-).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #149801
Если план всей операции строился на том, что в Коралловом море были потоплены два вражеских авианосца, можно только удивляться тому, что рассчеты базировались на столь непроверенных разведданных (отсутствовала разведка р-на Оаху).

Как писал уважаемый Евгений, каждая из сторон сделала примерно по 100 ошибок:-).

cc написал:

Оригинальное сообщение #149859
Посмотрите планирование операции.

С этим понятно. А как японцы планировали дальше использовать Мидуэй в случае своей победы?

cc написал:

Оригинальное сообщение #149859
Америка взяла стратегический тайм-аут и медлено продвигалась вверх к Рабаулу.Никаких крупных операций флот не проводил в это время.Окончанием тайм-аута считается первый удар авианосцев по Рабаулу.

Несколько не так. За это время американцы провели отнятие Атту и Кыски, операцию по захвату Центральных Соломоновых островов и развернули наступление на Новой Гвинее со взятием Лаэ и Саламауа.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #149815
А ночные бомберы/торпедоносцы?

А Оаху - он большой.
Это по Мидуэю промахнуться сложно, а на Оаху цели рассредоточены.
Кроме того, ЕМНИП, к июню 1942 обеспечена надёжная круглосуточная работа РЛС в секторе 360 градусов. Так что подходящая волна будет обнаружена минут за 30 и у ЗА ПВО будет время на раскочегаривание всяких там SCR-268 (и сопряжённых с ними прожекторов). А у ИА ПВО - на подъём в воздух А-20.

Можн ещё прикинуть время полёта японцев с подскоком на Мидуэе и бомбовую загрузку (расстояние Мидуэй - Оаху = 1100 миль, с учётом переменного профиля полёта надо иметь топлива на 2700-3000 миль или 4800-5400 км). На пределе, однако... но зато пилотам можно отдохнуть "посреди пути" - всё равно раньше вечера вылетать смысла нет.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #150224
Вероятно, если б они их не сделали, то и от других соединений осталось бы то же что и от Нагумовского

Да уж. Хорошая тема для альтернативщиков - "что произошло бы, если бы Флетчер вышел не против соединения Нагумо, а против десантного конвоя и главных сил Ямамото". Думаю, оценки этой ситуации отличались бы только предполагаемым количеством потопленных японских кораблей.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #150224
Удивительно, как можно признавать такое и не признавать план авантюрным?

Ну, это сильно сказано. Скорее, недостаточно продуманный и плохо обеспеченный, особенно если учесть точно так же за месяц до этого сорванную десантную операцию против Порт-Морсби.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #150017
С этим понятно. А как японцы планировали дальше использовать Мидуэй в случае своей победы?

А вот тут непонятно.Цель операции ясна всем,а вот что дальше японцы собирались делать на Мидуэе толком неясно никому.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #150017
Несколько не так. За это время американцы провели отнятие Атту и Кыски, операцию по захвату Центральных Соломоновых островов и развернули наступление на Новой Гвинее со взятием Лаэ и Саламауа.

Ну я же не сказал что никто друг в друга не стрелял.Eugenio_di_Savoia все правильно написал.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #150224
С чего вдруг? Или ам. АВ "появляются" по японскому расписанию? И где они должны были "появиться" у японцев?

Если бы не расколотый код,то ОС16 болталось где-то на юге,а ОС17 на отдыхе в П-Х это ясно,как божий день.Другое дело,что японцы действительно
"расписали" действия американцев по своему усмотрению и не задумывались,а что если противник будет действовать по своему усмотрению,а не так как ему "предписано по плану".Это была огромная ошибка японцев.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #150224
Вероятно, если б они их не сделали, то и от других соединений осталось бы то же что и от Нагумовского

А вот это наврядли.Результаты авиаударов 5 и 6 июня кроме как жалкими назвать трудно.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #150280
Я бы, кстати, и предыдущую идею Ямамото (П-Х) авантюрой бы назвал. Близка она к МИ и по задумке и по реализации.

Так Ямамото сам это признавал.Он был азартным игроком,который поставил на карту все ради быстрой победы,иначе у него не было ни единого шанса
в этой войне.Помните это перед тем как анализировать его идеи.