von Echenbach написал:

#988090
вдоль корпуса заряжали и потом разворачивали. Или от другого борта заряжали и выдвигали.

Вы пытались ящик в 300-400 кг кантовать (двигать или разворачивать) на палубе? Даже с более легкими будут проблемы, да и места чтобы его "облепили и взяли" потребуется больше, чем для колесного лафета.

von Echenbach написал:

#988090
не колёса, а вращающийся сдвижной валик впереди/позади корпуса лафета - как предположение.

Тогда надо заводить брюки, чтобы остановить откат - а это дополнительная ширина.

von Echenbach написал:

#988090
Дополнительный помост для гребцов - ? утяжеление конструкции.

А если гребцов иначе просто некуда девать?

Nie-junmen написал:

#987797
Если у гребцов были постоянные места, то почему бы и не поставить их на некоторой высоте?

Мне казалось, что приводимые Вами изображения показывают весла ниже орудий. Или я что-то на так рассмотрел?

von Echenbach написал:

#988306
На палубе надобности не было, а вот приборы между этажами - приходилось.

И когда Вы его несли по лестнице, все остальные ходили как ни в чем не бывало, или останавливались, пропуская Вас? Иными словами, сколько места по ширине  Вам требовалось?

von Echenbach написал:

#988306
Зачем гребцов ставить выше-ниже? От высоторасположения общая длина не увеличится

Чтобы расчеты и гребцы не мешали друг другу.

von Echenbach написал:

#988306
при подготовке к залпу гребля на стреляющем борту приостанавливалась.

Это чем-то подтверждается?

Вот что в 22 день 7 месяца 1597 г. был разговор о поражении при дворе. И знатный знаток всего и вся Ю Соннён рассказал то, что потом было легитимизировано через "Чинбирок":

[Ю] Соннён сказал: «Говорят, что, почти прибыв к Хансандо, [наши] достигли Чхильчхондо. Во вторую ночную стражу разбойники подкрались, воспользовавшись темнотой, внезапно открыли огонь из орудий, сожгли 4 наших корабля. Находясь в смятении, на протяжении некоторого времени [наши] не могли погнаться [за ними]. На рассвете следующего дня разбойники подошли и окружили нас со всех четырех сторон. Нашим силам ничего не осталось, кроме как идти к Косону и высадиться там на берег. Враги заняли [там] позиции заранее и наши войска были захвачены врасплох. Все были перебиты».

Агриппа написал:

#988476
Прежде чем продолжить обсуждение, позвольте спросить - какое из изображений Вы считаете более правильным, в посте №183 или №200?

Это слишком разные изображения.

Китайское просто показывает, КАК примерно должны стоять гребцы. Изображение из "Каксон тобо" - более или менее внятное изображение корпуса.

А изображения кобуксонов из №183 - ну, такие, какие есть. Говорить о том, какое из них более или менее искажено, очень сложно.

Юрген написал:

#988541
Что интересно, очень даже совпадает с музейным новоделом - конечно если этот чертеж с новодела и не сделали, а не со старинных гравюр....

Корейская реконструкция 1970-х. Основная для Кореи. Валидность неизвестна.

Агриппа написал:

#989544
тоже нельзя, т.к. на разных изображениях они проходят по разному.

Угол точно до градуса мы не вычислим. Нет данных.

Давайте сделаем проще - Вы сюда поместите оба изображения, чтобы на этой странице сравнивать.

Вообще, ИМХО, иллюстрация из "Каксон тобон" наиболее правдоподобна. Но она изображает чонсон, а не кобуксон. Хотя, опять же ИМХО, разница только в устройстве той части корпуса, что выше палубы.

Как мне кажется, это не имеет значения. На втором изображении из "Каксон тобон" весла более чем условно показаны. Я бы даже веслами это изображение не считал.

Кстати, это пёнсон, корабль. даже еще более малый, чем чонсон.

Отредактированно Nie-junmen (17.09.2015 20:05:23)

Я читал не слишком внимательно, посему не понял - это писали фоменкоиды или просто идиоты?

Статью опубликовали:
http://www.milhist.info/2015/10/12/pastukhov/

Обсуждение началось в ЖЖ Алексея Лобина (член редколлегии журнала):
http://alexuslob.livejournal.com/201673.html

Тут же появилось аффтаритетное мнение:

Да читал ужо.
Во первых - тонколистовой жестью оббивали не из-за огнестрела а от зажигательных стрел. От того кобусоны и не были тяжёлыми. Доска оббитая жестью весит меньше стального щита - намного.
Во вторых - пушки было возможно поднять руками потому в рассчёте и было четыре человека на пушку. Тактика была простая - выстрелив пушку подхватывал рассчёт и тащил вглубь, там они ее заряжали (естественно там была подставка под эту пушку), а в это время на станину ( естественно безоткатную деревянную) ставил свою пушку другой рассчёт и стрелял. Да дебилизм но это повышало скорострельность - хотя и требовало отличной физической подготовке .
Прицельность была никакая - просто лупили.
А касаемо амурской битвы - там вообще что то странное произошло - походу казачки просто сбежали с поля боя .... а по какой причине ? не по той ли причине корейски старшой не хотел уничтожать то что было на кораблях что так надеелся компенсировать потери от той взятки что он дал казачкам.
То есть ту битву мы походу не проиграли, а продали. Потому что такая потеря во флоте должна была по и идее привести к потере сотни - но никакой сотни тогда казаки не потеряли.

Аццко!

Корабль «Кобуксон (черепаха)» относится к объектам культурного наследия, показывающего патриотический дух и творческий талант корейского народа.
Этот корабль был построен в 1592 году под руководством адмирала Ли Сун Сина.
Его боевая мощь в полной мере проявлялась в морском бое у Сачхона и других морских боях во время Имчжинской отечественной войны (1592 – 1598 гг.).
Длина корабля – 35 метров, ширина – 11,8 метра, высота – 5,2 метра. На обоих бортах были по 10 весел и всего 70 с лишним бойниц для стрельбы из пушек и ружей.
Корабль имел овальную форму, напоминающую черепаху, а погружаемая в воду часть – удлиненную, что обеспечивало высокую маневренность. Палуба была покрыта броней, как у подводной лодки, чтобы не просочилась вода при волнении моря. Внутреннее строение было спроектировано удобным для движения матросов, командования боем и передачи приказов. Голова судна была сделана в форме головы дракона, из ее пасти извергался дым от сжигаемой серы и селитры, образуя густую дымовую завесу. На корме были установлены два паруса, дающие вспомогательную движущую силу, а на задней части – два хвоста, устанавливающие поперечное равновесие корпуса и обеспечивающие быстрое и безопасное плавание корабля (в то время в моду вошли такие хвосты для повышения скорости).
Поверхность забронированной палубы была насаждена острыми шильями и ножами, чтобы враги не вскарабкались на корабль. На ней была узкая крестовидная дорожка, по которой мог ходить только экипаж корабля. Съемный парус, установленный на палубе для получения вспомогательной движущей силы при плавании, снимался во время боя.
В центре корабля были 26 кают. В 2 помещениях из них находился железный балласт для обеспечения безопасного маневрирования корабля, а в 3 помещениях хранились пушки, луки со стрелами, порох, сабли и другие виды оружия. 19 кают были выделены на спальни матросов, а остальные 2 – на спальни капитана и других командиров.
Корабль спроектирован так, чтобы воины и военные снаряжения находились внутри корабля, и изнутри можно было наблюдать за врагом, но извне нельзя было всмотреться внутрь. Это позволило кораблю-черепахе проникнуть в самое пекло боя с сотнями вражеских кораблей и вести огонь из пушек.
Корабль был прост по конструкции, прочен и безопасен, отличался большой скоростью и превосходной огневой мощью, так что представил собой мощный военный корабль того времени, способный уничтожить любого противника.

http://hanber.livejournal.com/227212.html

Вот так и писали всякую хрень по предмету, не удосуживаясь хоть чуть-чуть вдуматься, что пишут.

Честное слово, я не знаю, что курили авторы, когда утверждали следующее:
https://www.litmir.co/br/?b=181667&p=90

Что же собой представляли корейские броненосцы? Их описания, дошедшие до нас, достаточно подробны, чтобы восстановить их в основных деталях, а не ссылаться на старинные гравюры. Эти суда имели корпус в виде плота с транцевым носом и кормой. В задней части располагалась необычная надстройка, выступавшая с обеих сторон за линию борта. Судно имело два паруса того же типа, что и на джонках. В дополнение к этому у него было 9—10 весел с каждой стороны, расположенных почти вертикально и не имевших уключин западного типа, так что ими управлялись совсем иначе, чем веслами на средиземноморских галерах. Замечательной особенность этих кораблей являлось наличие у них защитного черепахоподобного панциря, который тянулся вдоль всего корпуса, за исключением кормового выступа. Этот панцирь был покрыт металлическими пластинами с острыми шипами, поэтому взять «кобуксон» на абордаж было совершенно невозможно. В панцире имелось четырнадцать отверстий для ведения огня. Вооружение состояло из десяти бронзовых 50-фунтовых (190-мм) орудий (по 5 на борт) и четырех небольших пушек, двух — спереди и двух — сзади над транцевым срезом. Суда имели длину 116,4 фута (33,5 м) и ширину 27,8 фута (8,5 м) по палубе. Каким образом Ли Сун Сину удалось сделать в то время железные плиты достаточно прочными, чтобы выдержать удар пушечного ядра даже с небольшого расстояния, история, к сожалению, умалчивает.

Каторин Ю.Ф., Волковский Н.Л., Тарнавский В.В. "Уникальная и парадоксальная военная техника", СПб, "Полигон", 2003.