Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148633
По снарядам посчитать можно, по углю думаю тоже. В общем критических проблем нет!

Расчётики сделайте...Пожалуйста.
Потом посмотрим на пропускную способность ЖД...

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148327
Потому и будет "Сахалинский", а не "Полусахалинский". Японцы-то ВЕСЬ Сахалин, ЕМНИП, хотели

Хотеть не вредно, но в данной альтернативе вопрос о Сахалине скорее всего, вообще не встанет и уж точно- Россия его не уступит. Вспомните, что в реальности высадка на остров произошла только после уничтожения всего русского флота. Витте здесь будут звать "Полуманьчжурским"...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148449
Николай II в данном варианте никогда не пойдёт на заключение мира. Т.к. есть возможность переломить ход войны в свою пользу. Так что без Цусимы - никак.

Вы совершенно правы. Однако при сохранившейся во Владивостоке 1-й ТОЭ полный разгром русского флота становится для японцев, мягко говоря, весьма проблематичным... По этой причине альтернатива, предложенная автором темы- очень маловероятна. С куда большей вероятностью можно предположить, что несмотря на "мелкие неприятности" в виде революции у русских и исчерпания ресурсов у японцев, обе стороны будут сражаться до конца.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148550
Будет больше. Не придется поднимать со дна и реставрировать трофеи.

Это очень верное наблюдение. Деньги, в реале потраченные на ремонт трофеев, будут израсходованы более оптимальным образом. Кораблей в японском флоте станет меньше, но в целом он будет мощнее...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148583
А как во Владике с угольком?

В принципе нормально, если форсировать строительство железнодорожной ветки Владивосток- Сучан- Находка (реально сдана в эксплуатациию 1 сентября 1907 года); в принципе на первое время можно ограничится участком Сучан- Находка (это всего 41 км): "В 1890 г. уже начальник эскадры Тихого океана вице-адмирал П. Назимов так аттестовал сучанский уголь: «Результаты испытаний оказались настолько удовлетворительными, что, по моему мнению, уголь этот может удовлетворять всем нуждам нашей эскадры на Востоке: он совершенно бездымен, так что вполне пригоден для военного времени, достаточно паропроизводителен. Залежи его настолько велики, что его хватит на долгие времена, лишь бы только начать его разрабатывать, для чего потребуется весьма значительная сумма, т. к. необходимо устроить железную дорогу от копей до бухты Находка." Можно возить качественный уголь с западного побережья Сахалина, где месторождения находятся практически на берегу, есть действующие шахты и инфраструктура для погрузки на суда. Если имеются опасения перехвата японцами- везти не напрямую во Владивосток, а через пролив Невельского, по Амуру и Уссурийской ж.д. от Хабаровска.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #148598
Вероятно, все же только из Южной. ИМХО, при таком раскладе сил, который задан в начале топика, удастся отсоять Северную Манчжурию как сферу российских интересов.

Северная Маньчжурия по Портсмутскому миру итак осталась в сфере вляния России (разграничение с Японией прошло по ст. Куаньченцзы Южно- Маньчжурской ж.д. (в 237 км. к югу от Харбина). Вероятно, в данной альтернативе линия разграничения в Маньчжурии сдвинется южнее киломеров на 200, к Мукдену. В случае базирования главных сил флота на Владивосток, скорее всего Россия сможет отстоять сферу влияния на крайнем севере Кореи (р-н Сейсин/ Чхонджин); в реале русские войска были вытеснены оттуда японцами только весной 1905 года.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #148661
Хотеть не вредно, но в данной альтернативе вопрос о Сахалине скорее всего, вообще не встанет и уж точно- Россия его не уступит. Вспомните, что в реальности высадка на остров произошла только после уничтожения всего русского флота. Витте здесь будут звать "Полуманьчжурским"...

*lol*  да, пожалуй. Или "Полукорейский" (см. пост выше)

Отредактированно Asterix (23.11.2009 23:32:30)

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148664
Обострять-то ей, может, и не интересно, но сильная Россия ей еще неинтереснее...

Однако, в любом случае сильная Россия лучше сильной Германии. Да и потом если оба эти государства вступят в конфликт друг с другом, они оба имеют хорошие шансы выйти из него заметно ослабленными.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148640
Расчётики сделайте...Пожалуйста.
Потом посмотрим на пропускную способность ЖД...

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148648
Заблуждение

Т.е. на дне морском лучше? Ради победы на море можно сократить перевозки войск, более того зачем полный боекомплект? Нужно только пополнить расстрелянные снаряды - 35,5 % боекомплекта (если брать бой в Желтом море). "Ретвизан" выпустил 77-305 мм снарядов, "Цесаревич" - 94, "Севастополь" - 78, "Полтава" - не известно, думаю не больше, чем "Цесаревич". Т.о. снарядов было потрачено ок. 340. 254-мм и 152-мм снаряды во Владивостоке имелись в достаточном колличестве. Т.о. во владивосток нужно доставить лишь 340 снарядов или 113 тонн грузов, как Вы посчитали - 1 состав - даже больше получается 165 тонн - это 497 снарядов!!! Далее, кардифа на начало войны во Владивостоке было 57000 тонн. С углем, потраченным эскадрой, можно расчитать только приблизительно. На переход из Порт-Артура во Владивосток нужно 600-700 тонн на корабль. Кораблей у нас: 6 ЭБР, 4 Кр, позднее прорвется "Баян" - 11, т.е. примерно 7000 тонн угля. Остается 50000. Если в день будет прибывать 1 состав с углем - это 5000 тонн в месяц, что вполен достаточно для эскадры.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148678
Если в день будет прибывать 1 состав с углем - это 5000 тонн в месяц, что вполен достаточно для эскадры.

Да ни к чему все эти расчёты о пропускной способности Транссиба. В 1903 году на Сахалине добыли около 70 000 тонн высококачественного каменного угля. При этом объём добычи искусственно сдерживался из- за лоббирования своих интересов Гинзбургом и прочими поставщиками, возившими во Владивосток уголь из- за границы ! Перевозки угля с Сахалина, что напрямую во Владивосток, что по Амуру и Уссурийской ж.д.- никак перевозкам в интересах армии не мешали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148605
Почему не в декабре? С уходом эскадры едаков меньше,

Заодно нет и экспедиционных рот, а вот потери живой силы всё те же. И корабельной артиллерии на суше нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148605
плюс эскадра начнет действовать на коммуникация

Это ЭБР что ли? Так японцы 2 Цусимы устроят.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148605
Русский Тихоокеанский флот: 13 броненосцев и 4 броненосных крейсера.

А как 2-ая эскадра во Владивосток придёт? С помощью телепортатора?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148605
1. Совершенно иные, т.к. в указаных Вами условиях победит Россия

Чушь. Владивосток - вовсе не панацея. Все проблемы остаются.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148605
Это все вопросы вторичные - уголь и снаряды поездами отправить можно!!!

У Вас на 1 (одной) железной дороге ещё армия "висит", как и гражданское население. Пропускная способность ограничена.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148621
а у японцев резко сократяться поставки войск, снарядов, провианта из-за ударов русских крейсеров по коммуникациям.

Это после гибели Рюрика? Ню-ню.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148674
Противовесом Германии в Европе может быть и Франция (традиционно). А для ослабления России не проще ли англам продолжать нагнетать обстановку на Дальнем Востоке, тем более, что Германия и САСШ в этом также заинтересованы, так что даже усилий особых прилагать не придется?

Вечер добрый!
Все же Франция к началу 20-го века была слабовата по сравнению с Германией, и Англии был нужен еще один достаточно сильный союзник, чтобы быть уверенной в исходе противостояния с немцами. А обострение обстановки на Дальнем Востоке было, в первую очередь, чревато усилением Японии, что вряд ли могло особо устраивать Англию (но, впрочем, получилось в реальности).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148820
Так верфей больше не стало.

Зато стало больше денег - можно какие корабли заказать за границей (как, к примеру, "Конго").

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148820
Так он со всеми проблемами в 1-ую мировую войну влез и как-то не боялся.

Ну, это все-таки европейская война, союзные обязательства, дело чести и все такое... А стоит ли, в условиях разгорающейся революции, продолжать колониальную войну с "макаками" еще надо хорошо подумать.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148820
Т.к. означает разрыв франко-русского союза.

Союз этот, конечно, краеугольный камень российской внешней политики. Но возможно и такое, ИМХО, что Николай может и "обидеться" на Францию за ее "пассивность" в период РЯВ. Да и кузен Вилли может мозги промыть неплохо.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148678
Т.е. на дне морском лучше?

Не лучше, не лучше, не беспокойтесь. Выделил цитату неправильно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148678
зачем полный боекомплект?

Угадайте с трех раз =)) Кстати, эти снаряды начнут поступать не раньше, чем через месяц - в реале, помнится, никто и не почесался отправить их во Владивосток перед прорывом 1ТОЭ. Вы чем воевать собрались?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148678
Т.о. во владивосток нужно доставить лишь 340 снарядов

А потом еще, и еще, и еще... Или Вы надеетесь "отсидеться" в базе до конца войны?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148678Далее, кардифа на начало войны во Владивостоке было 57000 тонн. С углем, потраченным эскадрой, можно расчитать только приблизительно. На переход из Порт-Артура во Владивосток нужно 600-700 тонн на корабль.

Хорошо, с этим согласен - уголь на первое время найдется. А потом? Никто же на момент прихода эскадры не может сказать, когда война закончится. Или в альтернативе лоббировать будет не Гинзбург, а начальство сахалинских лагерей?
А еще - владивостокцам "на голову" свалятся почти 10 тыс рыл с эскадры - их надо кормить. Но это мелочь, да? - всего лишь дополнительный полный вагон продовольствия в сутки...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148820
Ага, высадив армию и снабжая её. А также заблокировав русский флот в базах.

Я написал - "в альтернативе". В альтернативе это будет проблематичней. Чем в альтернативе японский флот отличился? Цусимы не было, 1ТОЭ из Артура упустили... Так что утрите слезы и не закатывайте истерику =)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148820
Это по русским плакатам лета 1904? Типа;
"Мы уж сьели всё что было, вместо риса жрём уж мыло,
Если денег не дадут, значит нам пришёл капут." (с)

Нет, это по реалиям начала лета 1905... Учите матчасть!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148823
А как 2-ая эскадра во Владивосток придёт? С помощью телепортатора?

Да вот, действительно. Это, корее, к ув. Герхарду фон Цвишену вопрос А 2ТОЭ вообще туда пойдет, или ее завернут "обратно взад" после прорыва первой?

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148976
Да вот, действительно. Это, корее, к ув. Герхарду фон Цвишену вопрос А 2ТОЭ вообще туда пойдет, или ее завернут "обратно взад" после прорыва первой?

Доброе время, уважаемые коллеги!
   2 ТОЭ несомненно пойдет, хотя бы как Флит ин бин. За счет того, что спешки не будет, подготовятся лучше, ресурсы потратят не на ремонт всякого старья, а на скорейшую достройку "Славы", пойдут не спеша(но и не зимуя в Носси-Бэ)...
Задача 1 ТОЭ - дождаться прихода 2-ой, не слишком дергаясь и пакостя японцам где это возможно. Баз под ВлВ у Того нет, такой плотной блокады как ПА не получится.
По углю - снабжать эскадру, которая по большей части отстаивается в базе, несомненно возможно. Сахалинским+Сучанским+транспортами как в реале...
По снарядам - как не странно, но в войну ПА Эскадра вступила с ОДНИМ боекомплектом(Второй не успели завезти - транспорт "Манчжурия" был захвачен японцами, три других вернулись с отрядом Вирениуса с полпути назад)!!! И этого хватило на все учения, бои, обстрелы. Не думаю, что во ВлВ расход будет больше, чем в осажденном ПА, скорее намного меньше. А с подходом 2 ТОЭ, когда у Того будет забот выше крыши, направить транспорта под охраной "кого не жалко" кружным путем через Сангарский пролив...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148978
А сколько Вы генеральных сражений планируете? 5-6? Куда столько снарядов?

При отсутствии запаса достаточно будет одного + пары-тройки мелких стычек, чтоб броненосцы остались вообще без снарядов ГК

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148978
Воевать до прибытия 2-й эскадры крейсерами на японских коммуникациях.

Только этои остается при таком раскладе.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148978
Догнать и навязать бой "Баяну", "Аскольду" и "Новику" не возможно, хотя японцы и ВОК догнать не могли. Да и новейшие наши ЭБРы легко могут от японцев уйти.

Глупости. Броненосцы точно никуда не уйдут -  просто потому, что их, если и выпустят - так для эскадренного боя. А крейсера - обстоятельства разные бывают, ВОК тож долго считался неуловимым

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148984
По снарядам - как не странно, но в войну ПА Эскадра вступила с ОДНИМ боекомплектом(Второй не успели завезти - транспорт "Манчжурия" был захвачен японцами, три других вернулись с отрядом Вирениуса с полпути назад)!!! И этого хватило на все учения, бои, обстрелы.

А разве потом по ж/д не завозили ничего?