Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148978
японцы и ВОК догнать не могли

Один раз таки перехватили, и этого одного раза вполне хватило.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #149000
Броненосцы точно никуда не уйдут -  просто потому, что их, если и выпустят - так для эскадренного боя.

А ЭБРам и не надо, если только в ближние окрестности ВлВ, обеспечивать уход\приход крейсерской группы(но не каждый раз) или особо важного ТР. Да и не обязательно всем составом - Победы+Пересвета+Ретвизана достаточно.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #149000
А разве потом по ж/д не завозили ничего?

Завозили. Но это проценты от полного б\к для эскадры. Столько за 6-8 мес. и во ВлВ реально завезти.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149008
2-я эскадре прибудет в начале февраля (4 числа по моим расчетам)

То есть без остановки в Носси-Бе?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149008
Болнн того японцы не успеют, точнее не смогут провести модернизацию своих броненосцев, т.к. у них на это не будет времени, как в реальности.

Почему?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149012
Встреча связывала маневрирование русских кораблей вот они и попались.

Чем именно связывала?

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #149000
Глупости. Броненосцы точно никуда не уйдут -  просто потому, что их, если и выпустят - так для эскадренного боя. А крейсера - обстоятельства разные бывают, ВОК тож долго считался неуловимым

1) Еще раз повторяю глупости у тебя в голове.
2) "Пересветы" - идеальные рейдеры, "Цесаревич" и "Ретвизан" могут прикрывать отход наших Кр и БКр.
3) ВОК прорывался, а эти крейсера ("Баян" и т.д.) будут просто удирать. Они тупо быстрее.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #149000
При отсутствии запаса достаточно будет одного + пары-тройки мелких стычек, чтоб броненосцы остались вообще без снарядов ГК

Еще раз повторяю в Желтом море 5 русских броненосцев расстреляли только 259 305 мм, 224 254 мм, 2364 152 мм. Ответе мне на вопрос что это за стычки должны быть и зачем вступать в генеральное сражение до подхода 2-й эскадры. Вот это было бы действительно глупостью!!!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149022
То есть после боя в Жёлтом море Вы их вообще ремонтировать не планируете?

Конечно будут ремонтировать! Но если русские сидят в базе "как мышь за веником", то оперативное напряжение будет сопоставимо с реалом. Если попытаются активничать, Того будет вынужден реагировать, оперативное напряжение возрастет, и тут уже возможны варианты. При почти полной пассивности русских под ПА потери японского флота были заметными. А под ВлВ отделаться посылкой "китайских трофеев" не получится, придется использовать корабли 1-ой линии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149027
Конечно будут ремонтировать! Но если русские сидят в базе "как мышь за веником", то оперативное напряжение будет сопоставимо с реалом.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149028
От чего же, планируем, но вот японцам на долгий срок ставить корабли в док нельзя.

А русским значит ремонтироваться не надо?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149033
Вы не путайте текущий ремонт и капитальный, отчасти даже модернизацию

Простите, а какой ремонт нужен "Цесаревичу" или "Ретвизану", или "Севастополю" по состоянию на июль 1904-го?..
Текущий или капитальный?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149038
А можно источник?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
Планируют русские ремонт, но японцам от этого не легче. Вы все в теории рассуждаете, а я пишу о том, что было в реальности!!! Японцы после боя в Желтом море в док корабли не отводили - ремонтировались на Эллиотах.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148951
Крепость сдали не из-за потерь в живой силе: войск для обороны было достаточно.

В самом деле? И зачем экспедиционные роты формировали?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148951
Почему же нет корабельной артиллерии: эскадра оставила часть орудий на берегу перед уходом, остались канлодки и старые крейсера из Порт-Артура ушло лишь 11 вымпелов.

И часть вернули на борт перед прорывом. А от КЛ и КР типа Крейсер/Забияка толку 0.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148951
А вы сами не знаете? спокойно и предет по морю, в чем проблема?

Надо же. Вот так спокойно Цусима и случится.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148951
Что ж по твоему 1-я эскадра во Владивосток прорывалась

Больше не куда было. В Порт-Артуре расстрел - вопрос времени.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148951
А что панацея?

Отсутствие экономии и нормальная подготовка на всех уровнях до войны. Ну и нормальный внешнеполитический курс.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148951
А с чего ему гибнуть?

А с КР Камимуры.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #148960
Ну, это все-таки европейская война, союзные обязательства

Вот именно, что противник более серьёзный.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148976
В альтернативе это будет проблематичней. Чем в альтернативе японский флот отличился? Цусимы не было, 1ТОЭ из Артура упустили...

Тогда чего там мелочиться. Давайте уж японский флот в 1-ый день войны самозатопится в Сасебо.
До 28/07 1904 ведь всё без изменений. Отличие - 1 ТОЭ удалось как-то проскользнуть во Владивосток. Так что инициатива на море - в руках у японцев.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148976
не закатывайте истерику

Это Вы самокритикой занялись?

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148976
Нет, это по реалиям начала лета 1905... Учите матчасть!

Вот как раз и посмотрите. У японцев наиболее критичный период - 2-ая половина 1904.

Отредактированно Ingvar (25.11.2009 12:16:16)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149141
Так вот...В нашем случае охранять уже некого и корабли можно уводить в метрополию уже в августе.

Он что русские броненосцы охронял или все-таки коммуникации армии? Далее ремонт и "Сикисимы", и других кораблей стал возможен благодаря ослаблению и постепенному уничтожению русской эскадры. Уже в сентябре начались постоянные обстрелы. В ноябре начали тонуть первые броненосцы... Я не буду расписывать много просто японцам ставить свои корабли на долгий ремонт не возможно.
Русские броненосцы в док ставить не зачем, возможен текущий ремонт, а вот серьезная модернизация "Микасы" и Ко окажется не возможной.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149181
И зачем экспедиционные роты формировали?

Как резерв и усиление, я Вас не понимаю, т.е. все эти вопросы. Сколько моряков сошло на берег? Сколько солдат сдалось? Какое число больше? На сколько? Как это можно соотнести с обороноспособностью войск, с насыщением войсками фронта и т.д.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149181
И часть вернули на борт перед прорывом

В том то и дело, что часть эскадра вышла без 10 152 мм орудий и далее по списку. От этих кораблей толку конечно нет, а вот от их орудий.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149181
А с КР Камимуры.

А если 1-я эскадра прорвалась, тогда все изменяется.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149184
А 1-ую армию и выделят. После взятия Порт-Артура.
А что в Посьете высадиться нельзя в принципе?

Порт-Артур осаждала 3-я армия Ноги - учите матчасть))). Когда она освободиться? Как прикрывать высадку если русская эскадра способна выйти в море, как снабжать войска высаженные в этом заливе, где будет базироваться японская эскадра?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149184
То есть японцы будут спокойно заваливать подходы к Владивостоку минами.

Кто им это позволит? Кто будет прикрывать минные постановки, где будет японская операциооная база.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149191
Как резерв и усиление, я Вас не понимаю, т.е. все эти вопросы. Сколько моряков сошло на берег? Сколько солдат сдалось?

Матросы - практически все, к концу осады.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149191
А если 1-я эскадра прорвалась, тогда все изменяется.

Хорошо, позже подловят.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149191
Порт-Артур осаждала 3-я армия Ноги - учите матчасть))). Когда она освободиться?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149184
После взятия Порт-Артура.

... которое пройзойдёт гораздо раньше реала.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149191
Кто им это позволит? Кто будет прикрывать минные постановки, где будет японская операциооная база.

А те же кто позволил в реале. Как и под Порт-Артуром.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149205
А от кого теперь охранять коммуникации армии?
Все "главные герои" во Владике...или на дне.

Кто на дне? А что из Владивостока не судьба нападать, как это делал ВОК?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149205
То есть, к примеру, нормальный ремонт полузатопленного носа "Ретвизана" возможен вне дока?

К чему это? При чем здесь русские? Вообще ремонт ремонту рознь. То что делали японцы зимой, ставя суда в док на месяц, не совсем ремонт кораблей, т.е. не только исправление повреждений. я об этом, что им не удасться вывести свои корабли из линии. Этого они себе не позволяли даже когда у нас в строю было всего 2 ЭБР.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149205
Где здесь серьёзная модернизация?

Это подмена понятий, где я писал о серьезной модернизации? Я писал, что японцы ставили свои корабли в док на долго, теперь у них этого не получиться.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149208
Хорошо, позже подловят.

Кого и как?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149208
... которое пройзойдёт гораздо раньше реала.

Почему?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149208
Матросы - практически все, к концу осады.

Число пожалуйста, далее по пунктам, которые я написал выше. Ну будет у нас к концу осады не 20000, а 16000, а то и того больше (т.е. моряков меньше участвовало в обороне) и что? Почему сдача наступит раньше?

Отредактированно Пётр Артурский (25.11.2009 18:33:59)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149205
нормальный ремонт полузатопленного носа "Ретвизана" возможен вне дока?

Скорее всего, поступят как при подрыве "Громобоя" - выведут "Богатыря" из дока и поставят "Ретвизан". Да и необязательно те же корабли получат те же повреждения что и в реале.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149337
Почему сдача наступит раньше?

К сожалению, уважаемый коллега, тут наши оппоненты правы. Без пополнения гарнизона орудиями, матросами, снарядами и еще много чем, крепость падет гораздо раньше. К концу осады на ЭБР осталось по 100-200 чел экипажа...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149345
А почему Того должен куда-то уходить? Опять-таки порт высадки можно прикрыть минными постановками и миноносцами.

Потому что у него ЭБР, а не атомоходы с ледовым поясом... А вмерзшая в лед эскадра Того - это подарок судьбы, о котором Русские и мечтать не смели.
Мины, которые никто не защищает элементарно вытраливаются(или вмерзают в лед ). Миноносцы привязанные к бухте - легкая добыча для русских КР и МН.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149345
За счёт Манджурской армии? Так пожалуйста, - японцы ещё и Харбин захватят, перерезав КВЖД.

Ну, темпы операций у Вас прямо как у Наполеона Тухачевского. За 2 мес вполне можно 60 тыс. из России доставить, взамен изъятых.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149345
Старья вполне хватит. А обнаружат вспКР + СНИС.

Воможно\наверное обнаружат, а вот перехватить... На каждый ТР Асамы гонять - крейсеров не хватит, а о том что в трюмах... Ну, не настолько японская разведка вездесуща. А можно и эскорт выделить(Нахимова с ВМ и ДД, а хоть бы и Николая1), и ВОК навстречу послать.