Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149860
Может да...А может и нет.
Вы уверены, что "Баян" смог бы выжать свои проектные 20 с мелочью узлов?

Вообще то 20,97 узла, т.е. 21. А почему нет? Машины не изношены, в отличие от тех же "гарибальдийцев", дно ему починили. Где собака порылась, в чем подвох? К скорости японских кораблей вообще с большой осторожностью подходить нужно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149860
А японцы пробовали?

Нет, а если нет то почему попробуют, ведь в реальности не пробывали хотя угроза как раз из Владивостока исходила.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149860
Будет патрулировать в районе о-вов Цусима: ловя ВОК и пытаясь обнаружить ТОЭ-1...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149860
Как что?
Кто из ТОЭ-1 реально может догнать Камимуру?

Ну и хана японцам, как кто да "Пересветы" и "Ретвизан"; "Цесаревич" не боец, более 14-15 узлов не даст, "Полтавы" тоже только 12-13.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149826
Лучше поинтересуйтесь. что будет с повреждёнными ЭБР. Особенно если ещё и Того догонит.

Как Того их догонит? Сколько угля у Того? В каком состояние его машинные команды после погони 28 июля, что с машинами, которые 5-6 часов работали на максимуме? Про ЭБРы насмешили - "Якумо" избитую "Полтаву" атаковать испугался, что говорить про "Ретвизан", "Цесаревич" и "Пересветы".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149826
Какая там скорость у Баяна после ремонта?

Как-нибудь выше, чем 17 узлов. "Ретвизан" же давал свои узлы, чем "Баян" хуже? Кассуга" КСтати тоже после ремонта.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149826
"Аффигеть" (с).  Жалко, что Стессель этого не знал и сдался имея 23.000 человек в подчинении. Напомнить, почему не смогли отбить горы Высокую и Орлиное гнездо? Резервов как-то не было для такого удовольствия.
Методику подсчёта можно узнать (если не военная тайна, разумеется)?
Кстати 2.000 - 3.000 солдат, о которых Вы так пренебрежительно пишите - гарнизон 1 сектора.

К моменту капитуляции в составе гарнизона было 32400 человек (5809 раненых и больных), орудий 610 (287 морских) и т.д. Продовольствия такжн было достаточно. Потери гарнизона 6634 убитых, 24146 раненых и пропавших безвести, 4000 умерли от ран. 2000-3000 - это капля в море. Сектор обороны 3000, сколько их у нас было?
При этом приказ о сдаче был отдан после смерти Кондратенко, при нем этого не могло случиться!! Не могли японцы взять Артур раньше сроков. Если учесть, что снабжение их войск в Манчьжурии в случае наличия русских кораблей на коммуникации будет затруднено!!!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #149826
Читайте Сорокина.

И что Сорокин пишет о сдаче Порт-Артура Стесселем, если Вы на него ссылаетесь? А что он пишет о том, что русская эскадра прорвалась и крепость пришлось сдавать в августе-сентябре? По второму случаю ничего, по первому:
"2 января 1905 года Порт-Артур пал. Крепость была сдана неприятелю преждевременно. Еще держали оборону боеспособные части, были вполне исправны 610 орудий (из них 287 морских), имелось 207855 снарядов (нехватало крупного калибра){181}, не ощущалось острой нужды в хлебе и сухарях, наконец, было для убоя 2944 лошади, после капитуляции сталось до 50 тысяч пудов муки и много другого продовольствия.
Из 59 укрепленных узлов крепости было потеряно не больше 20. Еще можно было сражаться, сковывая у Порт-Артура истекающую кровью стотысячную армию Ноги, но царские генералы Стессель, Фок и другие предали героев крепости."
Как то это все расходиться с Вашими оценками.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #149855
Вот блин, я про Фому - ты про Ерему. Ну что с того, что они быстрее? Если бы рейдеры принципиально невозможно было перехватить, то за ними бы никто и не охотился. А просто конвои организовавали бы. Да еще бы ловушку устроили с этими конвоями...

Это к чему? Вот и придется японцам конвои организовывать, что особенно удобно для атак эсминцами, "Новиком" и т.д. в ночное время. Такие конвои сделают очень уязвимыми конвойные суда. И очень эффективными минные постановки на предполагаемых путях их следования.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #149855
Цитату, пожалуйста, в личку - здесь я лаяться больше не собираюсь. В личке разберемся

Вот и цитата:

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #149000
Глупости...

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #149855
Алексеев - наместник, как он скажет - так и будет.

Что же его ни Макаров, ни Ухтомский, ни Куропаткин не слушали?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149860
Вот и отминусуйте от ТОЭ-1 интернированных "Диану", "Аскольда" и "Цесаря" + погибшего "Новика".

Почему? если прорвалась вся эскадра они шли бы с ней, а не прорывались по одиночке. я конечно понимаю, что Вам так удобнее, но Увы...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149860
"Рюрик" останется жив, если ВОК "пересечется" с ТОЭ-1 до 1-го августа.

А разве может быть по другому? У 1 ТОЭ 55 часов - средняя скорость 12 узлов - расстояние 660 миль. Что составляет 1222 км, а нужно пройти 840.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149860
Потому что был риск прорыва из П-А.

Кто в апреле-мае мог прорваться? "Полтава" и "Пересвет", их блокировать 4-х броненосцев за глаза бы хватило. Таже история в ноябре, когда большая часть эскадры лежала на дне. Того отвел свои корабли только после того как наши сдали крепость.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149745
Витгефт, и уж точно, Макаров убиты

Вечер добрый!
А вот это интересный вопрос - если 1-я ТОЭ прорвалась во Владивосток, как задано в начале топика, значит, не было рокового попадания в "Цесаревич" и, соответственно, гибели Витгефта. Хотя ситуацию это, конечно, меняет не сильно, поскольку, как Вы совершенно справедливо отметили, начальников во Владике хватало. Правда, Витгефт мог вернуться к обязанностям штабиста, которые он, ИМХО, довольно неплохо исполнял...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149830
Господа, чтобы не обсуждать "сфероконей в вакууме"(Каждый своего), предлагаю определится - какой из вариантов наиболее вероятен\желателен:
1. Перевод эскадры на зимовку во ВлВ в январе 1904г.;
2. "Ночное бегство" 10 или 28 июля;
3. Прорыв 28.07.04г. с боем.
Если кто-то пожелает предложить иные варианты, обязательно обсудим.
Тогда сможем плясать - какими силами располагают стороны и проч.
С уважением, ГфЦ.

ИМХО, второй вариант (а точнее - прорыв ночью 10 июня) и наиболее вероятен, и наиболее желателен... Главное не светить прожекторами и не растерять корабли, тогда и японские миноносцы особо не опасны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #149872
Их можно и на свою сторону склонить...денежками и обещанием военной помощи в борьбе с "кровавым царизмом".

Все-таки слишком непредсказуемые они, эти "революционеры". Не проще ли Англии иметь дело с пусть и "прогнившим", но более-менее прогнозируемым царским режимом?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149926
А как японские броненосные крейсера 254 мм и 305 мм снарядам противостоять будут?

А догонят ли?

А если Того оставит Чин-Йена напротив Артура?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149973
август-сентябрь - 225 орудий, 23 прожекторных поста, 994 артиллериста;
октябрь-ноябрь - 1850 чел. строевого пополнения;
Ноябрь-декабрь - 284 орудия, около 3700 чел., кроме того, 207855 снарядов, прожектора, уголь, продовольствие, много прочего имущества.
Если эскадра уйдет в июле, большей части всего этого не будет. Во время ожесточенных сентябрьских штурмов успех осаждающих был весьма близок...

Согласен, но вот какая часть всего этого с ушедших кораблей? Т.е. я думаю большая часть снарядов, продовольствия, угля и проч. осталось бы в Порт-Артуре и после ухода эскадры. И сколько из всего этого так и не было использовано в обороне крепости, а было сдано японцам или уничтожено при сдаче. А как сказалось бы то, что русские войска имели большие пайки, т.е. быстрее востанавлиапли силы. Вы когда-нибудь голодали и при этом должны были сто-либо делать,например, учиться т.е. постоянно думать.
Как на японских войсках скажутся удары русских крейсеров по коммуникация. Я имею ввиду на сколько быстро Ноги будет получать подкрепления, тяжелую артиллерию, боеприпасы и т.д. И как все это скажется на темпах его наступления? В любом случае Порт-Артур в сентябре не падет - самое раннее ноябре, да и при живом Кондратенко, врядли. Т.е. падет как в реале - в конце декабря. Плюс с наступлением осени опасность русских ударов по коммуникациям возрастет - русские корабли на уровень мореходнее японских во всех классах!!!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #150006
А если Того оставит Чин-Йена напротив Артура?

Зачем?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149973
А задача В.К.Витгефта - довести эскадру до ВлВ., с чем он тоже справлялся, пока не был убит.

Вот только вопрос почему он нарушил свой же приказ: не ожидать отстоющих?!!!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150177
Зачем?

На всякий пожарный...(с)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150177
Вот только вопрос почему он нарушил свой же приказ: не ожидать отстоющих?!!!

Потому что "Сева" с "Полтавой" - это гиря на ноге у беглого...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150195
А с японским броненосными крейсерами что, Вы так и не ответели. какая у них скорость?

"Британцы" - до 18 узлов...
"Адзума" - ок. 16...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150195
Что вы хотели сказать этим?

Это скорее комментарий.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149899
Машины не изношены, в отличие от тех же "гарибальдийцев"

А-а-а, понял, машины только у японцев изнашиваются. А то что Баян практически всё время стоял под парами (если не выходил) - это разумеется не в счёт.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149899
Как Того их догонит? Сколько угля у Того?

Достаточно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149899
В каком состояние его машинные команды после погони 28 июля, что с машинами, которые 5-6 часов работали на максимуме?

В таком же, как и на русских ЭБР.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149899
Про ЭБРы насмешили - "Якумо" избитую "Полтаву" атаковать испугался,

Да-да, японцы всегда боялись и 28/07, и 14-15/05.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #149899
И что Сорокин пишет о сдаче Порт-Артура Стесселем, если Вы на него ссылаетесь?

Ув. Герхард фон Цвишен Вам уже ответил. Думаю, что сравнить цифры (переданного флотом и наличия на момент капитуляции - особенно обратите внимание на артиллерию и боезапас) Вы и сами можете.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150370
Плюс, точнее минус для японцев меньший запас угля и большая изношенность машин, т.о.

Пожалуй я соглашусь с ув. Ingvar'ом:

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #150273
А-а-а, понял, машины только у японцев изнашиваются. А то что Баян практически всё время стоял под парами (если не выходил) - это разумеется не в счёт.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149973
Если Того уйдет из под ПА, сторожить 1 крейсер вряд ли оставят асамоида, а от прочих "Баян" либо уйдет, либо отобьется.

Вечер добрый!
Возможно. В то же время, есть и другие варианты противодействия прорыву - например, продолжать забрасывать внешний рейд минами. Правда, мины могут понадобиться и для блокирования Владивостока.
В общем, судьба "Баяна", в данной альтернативе, ИМХО, будет зависеть от того, насколько серьезно его будет воспринимать японское морское командование и, соответственно, насколько серьезные усилия будут прилагаться для его уничтожения или нейтрализации.