Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #152720
Вам был приведён пример торпедного попадания. Без всяких "чуть-чуть".

А вам привели примеры снарядных попаданий, и что толку от них?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #152720
Ненадолго.

3 часа вне боя это не долго?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #152720
Если бы японцы так боялись 1-ую ТОЭ, то русско-японская война 1904-1905 просто не началась бы.

В совокупности с силой 2-й эскадры. Хватит передергивать.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #152720
Ну тогда японцы должны поголовно перепиться и проспать всё, вплоть до второго пришествия.  Отдельные корабли - да, эскадра как соединение - нет. Хотя бы из-за отсутствия опыта ночных походов в боевых условиях (для 1-ой ТОЭ).

И что? Это условие Герхарда.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #152794
"Гебен" находился под обстрелом 15 минут. Если б не косоглазость и криворукость нашего дальномерщика, то этого было бы достаточно, чтобы он был вынужден принять бой. Тот же "Баян", в такой же ситуации, находился бы под обстрелом от 45 мин до часа. Этого будет достаточно даже с учетом  узкоглазости и короткорукости.

Это русская версия, по немецкой в "Гебен" попал только один первый снаряд, а вот "Златоусту" досталось прилично.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #152890
случай (после июльского похода в Тихий океан), когда преждевременное возвращение было вызвано недостатком угля

Недостатком угля на крейсерах, а не во Владивостоке.:-)
И, по скольку, какой-либо активности эскадры, даже крейсеров, после сосредоточения во владике, до подхода второй эскадры ждать, мягко говоря, не приходится, то и наличным запасом, плюс подвоз-перебьются.

павел написал:

Оригинальное сообщение #152913
И, по скольку, какой-либо активности эскадры, даже крейсеров, после сосредоточения во владике, до подхода второй эскадры ждать, мягко говоря, не приходится, то и наличным запасом, плюс подвоз-перебьются.

целиком с Вами согласен. однако вопрос заданный мной никуда не убегает. 2-я ТОЭ пришла, допустим /хотя кое какие сомнения в том есть/
но предположим: 2-я ТОЭ во Владивостоке, что дальше?..
заданный мной вопрос прежде всего относиться к углю.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #153048
обсуждение давно идёт о нереальности начальных условий.  Но если это "священная корова", то тогда вопросов действительно нет.

Это не "священная корова", о ПОБЕДЕ РОССИИ я ничего не писал, но и ничего нереального в прорыве 1 ТОЭ я не нахожу. Трудно? Безусловно. Нереально? Нет.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #153130
2-я ТОЭ пришла, допустим /хотя кое какие сомнения в том есть/
но предположим: 2-я ТОЭ во Владивостоке, что дальше?..
заданный мной вопрос прежде всего относиться к углю.

А дальше - периодические набеги "рюриков" и возможно "пересветов" на японские прибрежные коммуникации, "минная война" под Владивостоком, проводка "угольщиков"... Будничная боевая работа. По поводу - "эскадры не соединятся, Того разобьет их по частям", это еще доказать надо !
А по поводу угля - транспорта проходили во ВлВ, не все и не всегда, но проходили. ЗПР аж 500 тыс. тонн заказывал, если успешно прорвется, и ничего, в дурдом его не упекли, значит, была возможность уголек подвозить, пусть и не в таких кол-вах. Кроме того, были и местные ресурсы.
Почему никого не беспокоит вопрос - а сколько угля было в ПА, если хватило на всю осаду, да еще и японцам досталось?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153348
А как Вы сами видите прорыв?
По результатам?

В реальности "Св.Никола vs Аматерасу" - в полном составе. Но реальность эта слишком маловероятная - все построено на "счастливом случае".
Вероятнее так(если нет 2-х японских "лакишотов"):
После отхода Того Витгефт собирает эскадру и по итогам повреждений отправляет "Севастополь" и "Полтаву"  в ПА. Если повезет - проскочат как и в реале.
Прочие корабли отходят всю ночь на юг, уходя от поисков японских ЭМ, на ходу исправляя повреждения по мере возможности. Утром - курс на Цусиму (Ретвизан(ф), Цесаревич, Пересвет, Победа, крейсера и МН в полном составе), скорость 10-12 узлов, с расчетом выйти к проливу ночью 1 августа.
Того на ночь отходит к своей базе, чтобы не попасть под удар собственных МН. Донесения об обнаружении утром "Севастополя" и "Полтавы" под ПА и об отходе эскадры русских на юг (ЕСЛИ случайно отклонившийся отряд МН все же заметит отр. Витгефта) дезориентирует японского командующего, будут отправлены поисковые группы из "всего что найдется под рукой". Пока не будет получена достоверная информация о нахождении русской эскадры, погони не будет ("русские вернулись в ПА и находятся на внутреннем рейде? или подались интернироваться в Циндао? А может решили убраться на Балтику?").
В любом случае, ранее полудня 29 июля (самое раннее, а вероятно еще позже) Японская эскадра в погоню не выйдет. Таким образом,(поправьте, если ошибаюсь) русские имеют 60-90 миль форы. Для того, чтобы догнать их японцам потребуется не менее суток при движении 15 узловым ходом. Вопрос - сможет ли Того поддерживать такой ход в течении такого времени, хватит ли угля для такого ходового режима и что станет с КМУ японских броненосцев после этого?
Далее - если на входе в Цусимский пролив эскадра будет обнаружена Каммимурой, (ночью это далеко не факт) бой 4х ЭБР против 4х БРКР для ВКВ не критичен, особенно если Камимура наткнется на ВОК раньше, чем на ТОЭ. Возможно, будут потеряны некоторые МН, но в целом шансы довольно неплохие.
Вот как-то так.
С уважением, Герхард фон Цвишен.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #153147
То есть японцы могут спокойно заваливать все фарватеры минами

Во Владивостоке? Все фарватеры? Минами? А пупок не треснет у японцев? К тому же под отсутствием активности эскадры, я имел ввиду отсутствие дальних походов. Отсутствие рейдов рюриковичей. Потому как до подхода 2-й ТОЭ корабли надо беречь. Ведь ещё на соединение как-то идти надо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153551
Броненосец сильно пострадал и в случае боя второго "кроссинга" может не выдержать. А "Ретвизан" еще относительно "свеженький".

А мат. часть почитать?
О затоплениях в носу, о заклиненной носовой башне...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153573
А разве большая часть получена не во время "тарана" "Микасы"? В любом случае выбор невелик, не "Победу" же флагманом ставить. А "Цесаревичу" сильнее досталось, огонь японцев был сосредоточен на флагмане...

В общем, как я понимаю, "мои" потери Вас не устраивают...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153601
Да и затевать переход командующего в море с одного поврежденного корабля на другой в ситуации, когда в любой момент можно ожидать атаки противника, несколько неразумно.

О...Немцам это расскажите...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153613
Если это про "Лютцов", то "Цесаревич" же был не настолько плох (в смысле на плаву держался, не тонул и все такое)...

Я о пересадке в море...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153630
Просто Ваши условия никакой альтернативы не создают. Отряд "4П" никакой угрозы для японцев не представляет, 2 ТОЭ помощи реальной оказать не сможет... В общем, "... если бы покойник с бубей пошел, еще хуже было бы!"(шутка).

Почему?
Того вынужден делить отряды: с "Полтавой" и "Баяном" Порт-Артур без "пригляда" не бросишь: а это "железно" один ЭБР, один (а то и два) БРКР и отряд бронепалубников для разведки и "побегушек".
С другой стороны всех "бегунов" можно отремонтировать к подходу ТОЭ-2, с целью присоединения к ней. (но это излишне фантастично)...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153630
П.С. Эссен то жив? А то кому в ПМВ Балтфлотом командовать?

Жив...Будет командовать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153715
А "Ретвизан" с его повышенной дальностью и скоростью ок. 18 узлов(после ремонта разумеется) нужен во ВлВ как "лидер" "Пересветов"...

Если прорвётся...
Спора нет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153715
Каких бегунов, "Полтаву"?

Нет..."Цесарь", "Аскольд", "Диана".
Правда сие есть некоторое нарушение нейтралитета.

Если я правильно понял, вопрос о возможностях варианта "1ТОЭ во Владике" - это вопрос о пределе возможностей. С этой т.з. рассматривать имеет смысл именно оптимистичный вариант - успешный прорыв 1 ТОЭ в составе, близком к полному. То, что между этим оптимистичным вариантом и реалом может быть множество промежуточных вариантов разной степени лучшести/хужести - это само собой разумеется.