Сейчас на борту: 
charlie,
FOBOS.DEMOS,
H-44,
lom,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Заинька,
клерк,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 28.11.2009 17:42:26

Schneider
Гость




Моделирование операции в Семилетнюю войну

Добрый день.
Имею кое-какие варианты набросков альтернативной операции британской армии и флота в 1756 году против крепости Луисбург.
Если будет соответствовать направленности раздела и тематике форума - могу выложить вот здесь.

#2 29.11.2009 16:48:46

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

1. Ситуация.
Канада как заокеанская колония Франции была зависимым от завоза извне образованием. Везли подкрепления, вооружение с боеприпасами и даже продовольствие, без которого в Канаде неизбежно к концу года наступал голод. Ситуация особенно усугублялась в случае войны, когда на море господствовали британские рейдеры, отчего использование рыбных промыслов в районе Ньюфаундленда становилось проблематичным и колония ещё более переходила на довольствие, поступающее конвоями или одиночными судами из метрополии, из портов старой Франции.
Коммуникационная линия поставок проходила к югу от Ньюфаундленда и находилась под защитой крепости Луисбург, расположенной на острове Иль-Рояль, к северо-востоку от занятого британцами полуострова Новая Шотландия; крепость располагала прекрасной военной гаванью для кораблей и могла служить перевалочной базой для переброски людей и грузов в Канаду.
Наступая на Квебёк с моря, британцам было не миновать этого укрепления, захват которого сулил также возможность заблаговременно блокировать акваторию залива Святого Лаврентия и устье реки Святого Лаврентия, а размещение войск и флота в крепости для новой кампании ускорял задачу атаки столицы Канады.
Соответственно ключ от обороны Канады находился здесь, в Луисбурге, но никак не в перепетиях речной и озёрной системы к югу и западу от Монреаля, на которые в реале было сосредоточено внимание и стратегическая активность англичан в 1755-1756 годах.

#3 29.11.2009 17:05:12

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

2. Группировка войск и флотов применительно к ситуации 1756 года.
В 1755 году в Новую Францию было отправлено 6 пехотных батальонов, из которых 2 высаживаются в Луисбурге и 4 - в Квебёке. В 1756 году к тем, что высажены в Квебёке, добавляются ещё 2 батальона и около 200 рекрутов.
У англичан за тот же период прибывают 4 батальона. Ещё 4 батальона прибывают до войны и 6 - сформированы к концу июля 1756 года на территории североамериканских колоний.
Непосредственно на ситуацию июля 1756 года размещение войск следующее:
А. Великобритания - 2 батальона 50-го и 51-го полков - в долине реки Осуиго (около 1500 человек), 4 батальона 29-го, 40-го, 45-го и 47-го полков, артиллерийская рота и рота рэйнджеров (всего - до 4000 человек) - в захваченной Акадии, 6 батальонов (по 1 батальону 44-го и 48-го полков, 4 батальона 62-го полка (с 1757 года - 60-го полка), около 4000 штыков) - на рокировочном направлении Олбани - Нью-Йорк.
Кроме того, ещё 2 полка (35-й и 42-й, около 1400 штыков) в мае отплывают с Британских островов вместе с новым командующим на североамериканском континенте, майор-генералом Лаудоном и следуют в Нью-Йорк.
Всего, таким образом, в составе 14 линейных пехотных батальонов, артиллерийских и инженерных частей, 7 гарнизонных рот и 2 рэйнджерских рот Великобритания в конце июля 1756 года располагает в 13 колониях в Америке армией из 11 500 солдат и офицеров, не считая примерно 7000 провинциальной колонистской милиции, союзников-индейцев и морской пехоты, которую можно задействовать в операциях на суше, сняв с кораблей.
Б. Франция - непосредственно в Луисбурге располагает из войск метрополии двумя 2-ми батальонами полков "Артуа" и "Бургонь", общей численностью 1040 человек, из колониальных войск - 24 ротами морской пехоты и 2 артиллерийскими ротами общей численностью около 1000 человек, а также возможностью мобилизации от 300 до 400 человек из канадской милиции острова Иль-Рояль.

#4 29.11.2009 17:47:47

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Однако существенным условием для атаки морской крепости являлось господство на море, определяющим параметром которого являлось расположение сил флота.
А: Великобритания. По "Боевому расписанию" от 1 июня 1756 года (Order of Battle) англичане располагали в американских колониях 4 линейными кораблями:

- Fougueux. 64 орудия;
- Centurion, 50 орудий;
- Litchfield, 50;
- Norwich, 50.

Кроме того, ещё 2 линейных корабля эскортировали движение конвоя Лаудона с 2 полками на борту из Европы:

- Grafton, 70;
- Nottingham, 60.

Т.е. всего к концу июля 1756 года Лондон располагал бы в водах своих североамериканских колоний эскадрой из 6 линейных кораблей и некоторого количества более малых.

Б: Франция.
В мае 1756 года в Канаду прибывает эскадра из 3 линейных кораблей и 3 фрегатов, переделанных в транспорты (т.е. шедшие со снятыми с нижних палуб пушками и заполненные войсками суда). Выгрузив 2 пехотных линейных батальона и 200 рекрутов, ещё до начала лета она уходит во Францию.
Кроме того, по данным от 1 июня 1756 года, на пути в Северную Америку находится 50-пушечный линейный корабль Ahc-tn-Ciel, пункт назначения которого неизвестен.

Отредактированно Schneider (29.11.2009 17:48:27)

#5 29.11.2009 18:00:26

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Соответственно, применительно к ситуации июля 1756 года, да и лета в принципе, важнейшее связующее звено в снабжении Канады, её дорога жизни, город-крепость Луисбург оказывается не защищён с моря: в лучшем случае в гавани в крепости можно собрать 1 полноценный ЛК, 3 разоружённых ЛК и 3 фрегата (если перебросить эскадру, доставившую подкрепление в Квебёк в мае, в Луисбург), с менее чем полуторами тысячами человек на борту, что явно недостаточно для противоборства 6 ЛК англичан. Но в действительности нет даже этого, и Луисбург практически полностью открыт для нападения.
Вышеописанное расположение войск и судов англичан позволяло им, сконцентрировав силы в Галифаксе на манер 1757, 1758 и 1759 годов, в дальнейшем двинуться на Луисбург, атаковав его.
Преимуществом ситуации 1756 года по сравнению с последующими (например, 1757, когда переоценка сил и возможностей французской армады Ла Мотта не позволила Холбурну напасть на крепость, или 1758 года, когда победа была достигнута за счёт заблаговременной концентрации 23 ЛК и 18 ФР Боскауэна) было то, что нападать на Луисбург можно было без существенного противоборства на море и задействуя практически исключительно наличные силы.

Отредактированно Schneider (29.11.2009 18:06:10)

#6 29.11.2009 20:45:37

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

3. Сосредоточение и переброска войск.
Собственно концентрация сухопутной группировки в Галифаксе в предполагаемой импровизированной ситуации атаки на "Великую крепость" французов в америке в 1756 году могла быть осуществлена из 4-х источников:
А: 6 батальонов 44-го, 48-го и 62-го Пеших полков, которых надлежало собрать в Нью-Йорке в начале июня, под командованием бригадир-генерала Аберкромби (он был и.о. commander-in chief в Америке до прибытия Лаудона). Это, как уже упоминалось, около 4 тысяч человек, для переброски которых нужно порядка 40-60 транспортов. Сопровождение состоит из вышеупомянутых 4 линейных кораблей, бывших в Америке.
По сути, эти войска уже размещены на постой в Нью-Йорке. Задача сбора необходимого числа транспортов решалась фрахтом оных из числа торговых судов колонии Нью-Йорка. Уведомление из Англии - не позже середины апреля (т.к. срок движения корабля к Нью-Йорку - около 2 месяцев).
Срок перехода из Нью-Йорка в Галифакс - менее 20 дней. Потребный срок прибытия в Галифакс - вторая половина июля.
Б: 4 батальонов полков, размещёных в Акадии - из 40 рот 16 следовало бы разместить в фортах и гарнизонах области (по 2 - в Камберленде, Лоуренсе, Аннаполисе, Гран-При и захваченном французском форте Ля-Тур, 2 - в 6 постах вокруг Аннаполиса, 4 - в Галифаксе); таким образом, для операции выделялось 24 пехотных роты, 1 рэйнджерская (Горхэма) и 1 артиллерийская, около 2,5 тысяч человек.
В: 2 полка, следующих из Британии, около 1400 человек. Вышли 7 июня и 23 июля прибыли в Нью-Йорк. При перенацеливании группировки в отношении Галифакса вполне вероятен выигрыш во времени в несколько дней, однако лучше ориентироваться реальными сроками прибытия (тем более что в 1757 году для движения из Корка в Галифакс Холбурну потребовалось 2 месяца, с 7 мая по 9 июля).
Г: Морская пехота с кораблей, 400-500 человек (по аналогии с численностью морпехов в 1758 и 1759 годов пропорционально к количеству кораблей Саундерса и Боскауэна и с учётом большей численности их экипажей).

Суммарно, таким образом, можно сосредоточить в конце июля в Галифаксе десантный корпус численностью до 8 тысяч человек, которому в лучшем случае будет протовостоять 2,5 тысячи французов.

Отредактированно Schneider (29.11.2009 20:46:13)

#7 29.11.2009 20:53:28

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

4. Вероятные контрмеры французов.
В 1756 году район операционной активности французского флота - Средиземное море. Крупных сил в Канаду не посылается, т.к. война только началась.
Для получения сведений о перегруппировках англичан в Америке (самый ранный оцениваемый срок получения сведений - рубеж июня-июля) необходимо 1,5-2 месяца, 2-2,5 месяца необходимо для переброски потребной эскадры за океан, не считая времени на сбор.
В действительности в кампаниях 1757-1759 годов подготовка отправки французских военно-морских сил происходит заблаговременно, в море они выходят в феврале-апреле, для достижения района боевых действий к моменту их начала, определяемому климатическим сезоном.
Соответственно, англичане располагают 4-5 месяцами, с конца июля до конца осени, для проведения атаки Луисбурга.
С учётом того, что действовать зимою или в конце осени в водах возле Новой Шотландии и Иль Рояля мешают погодные условия, вариант успешных контрмер французских ВМФ в 1756 году сомнителен.
Аналогично сомнителен вариант с переброской значительных подкреплений в Луисбург из Канады, из Квебека, поскольку разоружённые ЛК и ФР ушли во Францию, а достаточного количества транспортов - нет.

Отредактированно Schneider (29.11.2009 20:59:15)

#8 29.11.2009 21:01:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Ув. Schneider!
Несомненно предложенная Вами тема заинтересует прочих участников, просто расположить ее лучше в форуме "Альтернативная история" или "Войны Нового времени". Уверен, модераторы исправят это дело и перенесут тему в подходящую ветку, где она найдет компетентных и заинтересованных читателей. Не нужно опускать руки!
С наилучшими пожеланиями, Герхард фон Цвишен.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#9 29.11.2009 21:18:26

Repulse
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #151186
Ahc-tn-Ciel

Это Arc-en-Ciel имелся ввиду?

#10 29.11.2009 21:51:45

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #151290
Это Arc-en-Ciel имелся ввиду?

Он.
Мои данные ограничены тем, что он был "на пути по Северную Америку".
Куда конкретно - на Карибы или в Канаду - данных у меня нет.

#11 29.11.2009 21:55:21

Repulse
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #151186
Fougueux. 64 орудия

Я так понимаю, что это француз, захваченный в 1747 году у мыса Финистерре?

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #151186
Кроме того, ещё 2 линейных корабля эскортировали движение конвоя Лаудона с 2 полками на борту из Европы:

- Grafton, 70;
- Nottingham, 60.

Если вы так пишете, то эти корабли должны нести меньше орудий, чем вы написали по штату. Скорее всего в районе 46-50 пушек.

Отредактированно Repulse (29.11.2009 22:23:52)

#12 29.11.2009 22:04:55

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #151309
Я так понимаю, что это француз, захваченный в 1744 году у мыса Финистерре?

Возможно.
Мне известно об его действиях в 1755-1756: в 1755 он участвовал в перехвате конвоя Ля Мотта.
В 1756 году, в мае, был в Галифаксе: у меня ошибка.

#13 29.11.2009 22:32:00

Repulse
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #151316
Мне известно об его действиях в 1755-1756: в 1755 он участвовал в перехвате конвоя Ля Мотта.

да, это тот самый.
В описываемый вами момент им вроде бы командовал Richard SPRY  (с 8 апреля 1756 по 14 апреля 1757 года).

French prisoners (163) carried to HMS "Alcides" from "Lys", 9 prisoners from Halifax. Order of Vice Admiral Edward BOSCAWEN of the Blue Squadron, and prisoners (115) from HMS "Success", "Arc en Ciel", a Schooner off Louisburg, Nova Scotia by HMS "Success". Soldiers (35) of the Hon. Colonels YORK'S Regiment taken on as part of complementon the order of Admiral BOSCAWEN Vice Admiral of the Blue and carried to the "Prince George" and "Monarch"

По поводу Галифакса в мае 1756 если я не ошибаюсь - неопределено. Написано так - Halifax, Louisburg and at sea.

#14 29.11.2009 22:34:16

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #151331
По поводу Галифакса в мае 1756 если я не ошибаюсь - неопределено. Написано так - Halifax, Louisburg and at sea.

По бумагам Баррингтона (корреспонденция от 7 мая) - в Галифаксе.
В море вышел 19 июня.

Отредактированно Schneider (29.11.2009 22:36:58)

#15 29.11.2009 23:37:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #151308
Он.
Мои данные ограничены тем, что он был "на пути по Северную Америку".
Куда конкретно - на Карибы или в Канаду - данных у меня нет.

Arc-en-Ciel - в начале 1756 г. был в Бресте, в эскадре Конфлана, на 1.06.1756 шел в Северную Америку (не на Карибы), был вооружен, как флейт, что-то вез, в июле 1756 г. захвачен по франц. данным 2-мя англ. кораблями у Луисбурга, по английским - его захватил Torbay 74. Могу посмотреть подробности этого захвата.

#16 29.11.2009 23:43:53

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Эд написал:

Оригинальное сообщение #151398
по английским - его захватил Torbay 74.

Погодите, Эд, но, вроде Torbay на 1.06.1756 в Home Water. Переместили?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #151398
Могу посмотреть подробности этого захвата.

Было бы неплохо!

#17 30.11.2009 16:17:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

По современным данным, Torbay 74 захватил у Луисбурга 12.07.1756 Arc-en-Ciel 50, а еще 2.07 – транспорт Commissaire (приватир) с припасами для Луисбурга, но по данным Битсона (1804), он захватил большой транспорт Chariot-Royal 36 с 200 бочонками пороха и т.д. для Луисбурга. А Arc-en-Ciel был захвачен ЛК Litchfield 50 и Norwich 50; на нем было 578  человек, в т.ч. 190 солдат. Бёссье де Лиль с Heros 70, ЛК-флейтами Illustre и Leopard и 32-пушечными ФР Sirene, Licorne и Sauvage пошел в Квебек и на иль Рояль, 26.07.1756 он вышел в обратный путь из Луисбурга и был атакован коммодором Холмсом (назначенным флотским ком. в Сев. Америке) с Grafton 70, Nottingham 60,  Hornet 14, Jamaica 14 (ком. Сэм. Худ). Французы шли быстрее и уклонились от боя. Холмс послал в Галифакс шлюп Hornet, на другой день он опять установил контакт с французами, начался бой с дальней дистанции, сражался только Heros, остальные французы не участвовали, ссылаясь на слабый ветер; наступивший штиль позволил французам уйти.

11 марта 1756 г. У Мартиники Prudent 74, Atalante34 и Zephyr 34 захватили Warwick 60.
17 августа 1756 г. Aquilon 46, Cybele 30 с конвоем отбились от  Colchester 50 и Lyme 30.   

В Галифаксе в начале 1756 г. Был коммодор Спрай с:Fougueux 64 500, Stirling Castle 64, 480,  Litcnfield 50 350, Centurion 50, Norwich 50, Sutherland 50, Nightingale 24 160, Kennington 24, Success 22 160, Vulture 14 100.

В Бресте французы постепенно наращивали силы, создавая видимость готовящегося вторжения в Англию (есть данные по кораблям). Поэтому англичане постоянно держали у Бреста сильную эскадру в течение всего 1756 года.

#18 03.12.2009 22:29:33

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Эд написал:

Оригинальное сообщение #151598
Heros 70, ЛК-флейтами Illustre и Leopard и 32-пушечными ФР Sirene, Licorne и Sauvag

У Битсона данные суда почему-то показаны как полностью вооружённые и с полной численностью экипажа.
Однако согласно данным "Журнала Бугенвиля", более-менее вооружённым шёл только, как вы верно заметили, Heros (он имел 64 пушки вместо 74 по штату).
Фрегаты Sirene, Licorne и Sauvag представляли собой "три судна, вооружённые как флюты" (оттуда же) и совместно несли 72 орудия.
Точные данные по орудиям 2-х переделанных ЛК (Illustre и Leopard) у меня отсутствуют.
По экипажам: они были, видимо, снижены (т.к. отсутствовали часть орудий и, соответственно, артобслуга к ним).
Например, по ФР Licorne эти данные составляли 229 членов экипажа (на момент выхода из Бреста) по сравнению с 350, указанными по штату у Битсона.
Возможно, имеются фактические данные по экипажам прочих кораблей Бёссье де Лиля в период похода в Канаду в 1756 году.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #151598
В Галифаксе в начале 1756 г. Был коммодор Спрай с:Fougueux 64 500, Stirling Castle 64, 480,  Litcnfield 50 350, Centurion 50, Norwich 50, Sutherland 50, Nightingale 24 160, Kennington 24, Success 22 160, Vulture 14 100.

Спасибо, Эд. Видимо, данные из:

Beatson, Robert. Naval and military memoirs of Great Britain, from 1727 to 1783, T. 3. - C. 112-113.

Только там данные на ситуацию непосредственно предшествующую обявлению войны между Англией и Францией 17 мая 1756 года (8 ЛК, 3 ФР, 3 прочих, 4080 человек экипажа (по-видимому, примерно 500-550 морпехов), 570 орудий по штату). И почему из этого списка у Далла на 1 июня 1756 года Sutherland и Stirling Castle - в "домашних водах"? Признаюсь честно, не обнаружил данных по перемещению корабля в течение мая. Возможна в книжке French Navy очередная ошибка, связанная с вышеуказанной ситуацией?

Отредактированно Schneider (03.12.2009 22:30:10)

#19 03.12.2009 22:33:53

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Всего же на конец июля (момент предполагаемой атаки на Луисбург) имеем:
Англия: 9 ЛК (с "Торбэйем"), 3 ФР, 3 - прочих (видимо, шлюпы), порядка 4500 человек экипажа (в т.ч. до 600 - морпехов).
Франция: 3 ЛК (2 - переделаны во флюты), 3 ФР, до 2,5 тыс. моряков (оценочно).

Имеются 2 замечания: по организации транспортной переброски 6 батальонов из Нью-Йорка и по необходимости усиления артиллерийской составляющей корпуса вторжения, но об этом - попозже.

Отредактированно Schneider (03.12.2009 23:00:21)

#20 03.12.2009 23:21:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #152854
У Битсона данные суда почему-то показаны как полностью вооружённые и с полной численностью экипажа.

Эти данные из Troude, Batailles navales de la France, t. 1 (1867), вполне надежный источник.

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #152854
данные из:

Beatson

Да, это из Битсона. Его данные - точные по англичанам, Труда - по французам.

Такое соображение:
Как я упоминал, Англия очень боялась вторжения в 1756 г., сменявшие друг друга командиры эскадр у Бреста - Осборн, Хок, Боскауен, Ноульс - постоянно сообщали о приготовлениях  французов и все время требовали подкреплений. Из-за этого и эскадра Бинга оказалась слабой (10 ЛК).
В 1756 г. перед Брестом:
30.01-16.02 - 14 ЛК, 1 ФР
Февраль - март - 19 ЛК, 2 ФР
29.04-8.11 - 24 ЛК, 2 ФР
Ноябрь-декабрь - 19 ЛК, 1 ФР

1.04.1756 г., когда Бинг получил инструкции (идти в Гибралтар), он жаловался, что у него мало судов, и они плохо снабжены, между тем в Канале и Бискайском заливе было 27 ЛК и 45 мелких, в портах заканчивали вооружение 28 ЛК и 10 "крейсеров", а еще 17 "крейсеров"(т.е. фрегатов и шлюпов) были готовы к выходу в море.

#21 03.12.2009 23:41:41

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Эд написал:

Оригинальное сообщение #152867
Эти данные из Troude, Batailles navales de la France, t. 1 (1867), вполне надежный источник.

Вопрос, тем не менее, в фактической численности экипажей. Итак:
1. Leopard: 1727 год, 1100 тонн, 62 ор.
С 1 июня по 1 июля потерял умершими от болезней 27 человек, ещё 13 числилось дезертирами.
2. Illustre: 1750 год, 1150 тонн, 64 орудия (данных нет).
3. Heros: 1752 год, 1500 тонн, 74 орудия (фактически имел, компонуя приведённые данные, от 64 до 70 орудий).
4. Sirene: 1744 год, 500 тонн, от 30 до 32 орудий (по факту было, видимо, в пределах 24).
5. Licorne: 1755 год, 500 тонн, 32 орудия (в походе - 24), при выходе из Бреста 3 апреля - 229 человек экипажа.
6. Sauvage: 1756 год, 540 тонн, 30 орудий (в походе - 24, по Бугенвилю).

Т.е. если считать по битсоновским данным, то на кораблях получится под 3 тысячи человек экипажа, если считать с учётом сниженной численности (на Licorne - где-то на треть) и потерь от болезней и дезертирами (на Leopard'е - 40 человек за один июнь) - можно не уложиться в 2 тысячи.

Отредактированно Schneider (03.12.2009 23:43:20)

#22 04.12.2009 10:47:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #152871
Вопрос, тем не менее, в фактической численности экипажей

Столь конкретные данные можно найти, быть может, в какой-либо специальной (канадской?) работе по Луисбургу и Квебеку в 1755-59 гг.
Могу добавить ТТХ из A. Demerliac, Nomenclature des navires francais 1715-1774:

1. Leopard: 1727 год, 1100 тонн (вместимость), 62 ор.
С 1 июня по 1 июля потерял умершими от болезней 27 человек, ещё 13 числилось дезертирами.
Тимберован в 1738-39, 1746 и 1751 гг.
Водоизмещение: 1950 т, 24-24, 26-12, 12-64; 6-10 оф.+400-450 матр.; провиант – 6 мес.
В 1755 г. – флейт, 1000 т груза, 22 пушки (т.е. ЛК более не был).
1756 – признан негодным и сожжен в Квебеке (источник эпидемии) 

2. Illustre: 1750 год, 1150 тонн (вмест.), 64 орудия (данных нет).
2150 т; 26-24, 28-12, 10-6; 6-8 оф.+500 матр.; провиант – 6 мес.

3. Heros: 1752 год, 1500 тонн, 74 орудия (фактически имел, компонуя приведённые данные, от 64 до 70 орудий).
2800 т; 28-36, 30-18, 16-8; 6-10 оф.+650 матр.; провиант – 6 мес.

4. Sirene: 1744 год, 500 тонн, от 30 до 32 орудий (по факту было, видимо, в пределах 24).
Тимб. 1747-48, 1754; 952 т;  26-8, 4-4ф; 4 оф.+180-220; провиант – 5-6 мес.

5. Licorne: 1755 год, 500 тонн, 32 орудия (в походе - 24), при выходе из Бреста 3 апреля - 229 человек экипажа.
950 т;  26-8; 4-6-4ф; 7 оф.+170-190-230;

6. Sauvage: 1756 год, 540 тонн, 30 орудий (в походе - 24, по Бугенвилю).
Аналогичен Licorne.

Фактически (G. Lacour-Gayet, La marine militaire sous la regne de Louis XV) в 1756 г. в эскадре Ла Галиссоньера 74-пуш. имели 660 чел. (флагманы – 680), 64-пуш. – 440. В эскадре Конфлана 1759 г. 74-пуш. – 650 чел., 64-пуш. – 440.
По журналу Бугенвилля, в 1757 г. на 2-х 64-пуш., прибывших в Квебек из эскадры Дюбуа де ла Мота, было по 180 солдат.

#23 04.12.2009 13:11:52

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Schneider написал:

Оригинальное сообщение #152854
Возможна в книжке French Navy очередная ошибка, связанная с вышеуказанной ситуацией?

На 7 августа расположение английских сил - следующее:

1. Линейные корабли Grafton, Nottingham и тендеры Hornet и Jamaica - пытались осуществить перехват Beaussier (как Вы уже говорили, Эд).
2. Линейные корабли Fougueux и Centurion - отправлены в залив Святого Лаврентия, фрегат Success был отправлен к Ньюфаундленду, линейный корабль Litchfield пошёл в местечко Ингониш.
3. ЛК Norwich и тендер Vulture - возможно в Галифаксе.

ЛК Torbay, Sutherland, Stirling Castle, ФР Nightingale, Kennington по этим данным отсутствуют.

Теперь - по французам в Луисбурге к 26 июля:

Heros - фактически нёс 46 орудий (из 74);
Illustre - 64 орудия;
Licorne - фактически 24 орудия (из 32; по другим данным, 26);
Sirene - фактически 24 орудия (из 32).

Отсутствовал фрегат Sauvage, следов которого я не отыскал (возможно, остался в Квебёке или пошёл во Францию), и сожжёный в Квебёке Leopard.
В среднем на корабль к концу июля приходилось по 200 (!) человек: остальные или усилили гарнизон Луисбурга в качестве волонтёров, морпехов и артиллеристов, или же были потеряны от болезней, безвозвратно либо сгружены на берег в Квебеке.
Т.е. суммарно у Бессьё к концу июля было порядка 800 боеспособных моряков в Луисбурге на 4 кораблях, 3 из которых оказались в той или иной мере разоружены.

#24 04.12.2009 15:11:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Силы французов (на море) в Канаде были действительно незначительные, и атака англичан в 1756 г. сулила успех, но неожиданная потеря Порт-Маона и Минорки была шоком для англичан, в правительстве говорили, что с ней может сравниться только потеря всей Канады. Да и оставалась угроза вторжения.

#25 04.12.2009 15:30:39

Schneider
Гость




Re: Моделирование операции в Семилетнюю войну

Операцию предлагается провести практически реально бывшими или отправленными в Северную Америку в 1756 году силами, как флотскими, так и армейскими.
Единственное, что считаю нужным исправить - это перебросить в Америку 2-й батальон 1-го Королевского полка артиллерии из Корка (около 370 человек) вместе с осадной артиллерией.
Т.е. ослабления морской группировки англичан в Home Water не происходит, сухопутная на Островах также практически не страдает по сравнению с реалом.
Другое дело - отсутствие соответствующего планирования в колониях вплоть до декабря 1757 года (когда был принят т.н. "План Питта"), отсюда и все успехи французов в 1756-1757 годах.
Ведь предлагаемая операция - это действие, исходящее исключительно из Лондона в качестве жеста воли британского командования. Победа же при Луисбурге в 1756 году - довольно серьёзное возмещение за Минорку.

Страниц: 1 2 3


Board footer