Сейчас на борту: 
Cobra,
karel,
RDX,
vas63,
Азов,
Вальчук Игорь,
Ольгерд,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 04.12.2009 23:54:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Изучались ли в России военные конфликты 1880-1890-х гг. - франко-китайская, испано-американская, японо-китайская войны? Какие выводы были сделаны?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#2 05.12.2009 00:34:49

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #153264
испано-американская

:)
Ливен и Жилинский обстоятельно отрапортавались. Вроде как даже (по Кондратенко) доклад Ливена повлиял на решение ввести у бородинцев бронирование каземата 3-дюймовок. Вобщем-то эта война доказало то, что все и так знали.
А по японо-китайской, такое ощущение, что все приняли т.з. Вильсона (т.е. за деревьями не увидели леса) :)


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#3 05.12.2009 23:43:06

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14347




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #153264
Изучались ли в России военные конфликты 1880-1890-х гг. - франко-китайская, испано-американская, японо-китайская войны?

По Японо-Китайской очень толковую статью написал кап. I ранга В.К.Витгефт.

 

#4 06.12.2009 11:11:46

Alexey
Гость




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Лейтенант Н.Кладо. Военные действия на море во время японо-китайской войны, 1896г.
(Статья на основе лекций, прочитанных в МКК 15 и 19.12.1895г. с учетом статей к.1 р. Витгефта, в.-ад. Фрименталя (англ.) и новых глав в работах Вильсона и Коломба).

 

#5 06.12.2009 14:12:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Эти статьи я читал. А вот выводы были сделаны?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#6 06.12.2009 23:45:31

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5476




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #153729
А вот выводы были сделаны?

В области кораблестроения точно сделаны
http://s50.radikal.ru/i127/0912/3d/0a0bf1e6bdf0t.jpg
Броненосцы программы 1898-корабли с повышенной площадью бронирования при уменшенной толщине, с многочисленным хорошо защищенным средним калибром и торпедными аппаратами.
На крейсерах 6"-вундерваффе.
Вопросы боевой подготовки ИМХО недооценены.

Отредактированно charlie (06.12.2009 23:45:57)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#7 02.01.2010 15:38:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

charlie написал:

Оригинальное сообщение #154098
В области кораблестроения точно сделаны

а стратегия и тактика?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#8 05.01.2010 00:46:23

KD
Гость




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #164511
а стратегия и тактика?

Линейная тактика боя считается?

 

#9 05.01.2010 09:21:18

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8191




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #164511
а стратегия и тактика?

Судя по действиям, к примеру, Рожественского - ни стратегия, ни тактика не обогатились... :D

 

#10 05.01.2010 10:36:16

SLV
Гость




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165330
Судя по действиям, к примеру, Рожественского

А если судить по действиям японцев?

 

#11 05.01.2010 11:59:31

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8191




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

SLV написал:

Оригинальное сообщение #165342
А если судить по действиям японцев?

Вопрос стоял о влиянии на русскую морскую доктрину ;) А японцы - они сделали выводы позволившие им победить в войне на море...

 

#12 06.01.2010 12:01:56

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8191




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #164511
а стратегия и тактика?

Ответ на этот вопрос можно прочитать у Грибовского В.Ю. в его монографии "РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ТИХОГО ОКЕАНА, 1898-1905.История создания и гибели "
"...В 1898 г. комиссией вице-адмирала И.М. Дикова было окончено составление нового Свода морских эволюции, где важнейшие боевые сигналы производились по двух-флажной системе, в соответствии с практикой иностранных флотов. Новый свод значительно упрощал управление маневрами и приближал последние к реальным условиям плавания в отличие от прежнего - трёхфлажного. Однако испытания этого важнейшего (и единственного) тактического руководящего документа затянулось, он был официально утверждён только в 1903 г., и попал на флот буквально накануне войны, то есть не был освоен даже на эскадре Тихого океана.
Руководители Морского ведомства так и не решились официально принять упрощённые эволюционные приёмы и сигналы (однофлажный свод), оставшиеся на уровне проекта А.Ф. Гейдена. Не появилось на флоте и комплексного руководящего тактического документа. Изданный в 1898 г. по приказанию П.П.Тыртова капитаном 1-го ранга С.А. Скрягиным «Сборник приказов и инструкций адмиралов» охватывал многие стороны флотской жизни и обобщил опыт таких флагманов как Г.И. Бутаков, И. А. Шестаков, К.П. Пилкин, Н.В. Копытов, С.П. Тыртов, С.О. Макаров и других. Однако, в сборнике не было ни одной боевой инструкции для эскадренного сражения, поскольку таковых не существовало в практике адмиралов. Наиболее ценными тактическими документами сборника были приказ контр-адмирала В.П. Шмидта о высадке десанта (1883 г.), а также составленная С.О. Макаровым и объявленная приказом вице-адмирала С.П. Тыртова инструкция о подготовке к боевым действиям (1895 г.).  Сборник не был, да и не мог быть обязательным руководством, между тем только некоторые офицеры и флагманы понимали настоятельную необходимость создания тактических правил в масштабах всего флота. Важным шагом в этом направлении стало руководство «Управление и действие судовою артиллерией в бою и при учениях», разработанное флагманским артиллеристом штаба эскадры Тихого океана лейтенантом А. К. Мякишевым и введенное на эскадре вице-адмиралом Н.И. Скрыдловым в 1902 г. В этом руководстве проводился принцип централизованного управления огнём из боевой рубки корабля, а также обосновывались правила пристрелки и выбора рода снарядов. Руководство А.К. Мякишева в 1903 г. было опробовано на Балтике и на Чёрном море, но так и не стало общефлотским документом.
Наиболее существенными достижениями в области теории тактики на рубеже XIX-XX вв. стали работы двух выдающихся морских офицеров - Н.Л. Кладо и Н.Н. Хлодовского. В1898 г. лейтенант Н.Л. Кладо издал «Записки по морской тактике», обобщавшие прочитанный им курс лекций для гардемаринов Морского корпуса. «Записки» отражали лучшие достижения иностранного и отечественного опыта и опирались на научное обоснование, выраженное определенными правилами - принципами. Так, принципами морского боя Н.Л. Кладо считал принципы сосредоточения сил, взаимной поддержки, «подставления неприятелю сильной стороны и уклонения слабой», а также принцип внезапности. Примечательно стремление автора рассматривать способы действия сил флота на основе изучения боевых и технических средств. При этом Н.Л. Кладо уделил внимание вопросам применения воздушных шаров и подводных лодок. Взгляды его на эскадренное сражение отражали уровень тактики 90-х гг. с её преувеличением роли средней скорострельной артиллерии, тарана и ограничением дистанции артиллерийского боя пределами 10-35 кбт. В стремлении применить принципы морского боя к сражению броненосных эскадр Кладо во многом был близок к известным «Рассуждениям» вице-адмирала С.О. Макарова.
В 1903 г. вышел из печати очередной труд Н.Л. Кладо -«Современная морская артиллерия», в котором были представлены развернутая характеристика артиллерийской техники российского и иностранных флотов и взгляды на её применение в бою. Важным элементом боевой подготовки мирного времени автор считал обучение стрельбе на «дальних» дистанциях (35-40 кбт), которые наиболее выгодны для «главной артиллерии» - скорострельных 6"-8" орудий. Впрочем, Н.Л. Кладо поддерживал мнение о том, что и «крупные орудия техника должна превратить в скорострельные (не менее одного выстрела в минуту)». Приведённая автором характеристика боеприпасов со всей очевидностью показывала превосходство бризантного действия английских снарядов над снарядами отечественного флота. В описании артиллерийской техники Н.Л. Кладо опирался на блестящий труд Г.И. Яцыны «Очерки современной морской артиллерии», напечатанный в «Морском сборнике» за 1901 г. и содержавший глубокий исторический экскурс в развитие нарезных орудий.
В 1903 г., также в «Морском сборнике», было опубликовано исследование лейтенанта Н.Н. Хлодовского «Опыт тактики эскадренного боя», характерное стремлением автора выработать практические рекомендации по построению боевого порядка, маневрированию и взаимодействию сил в бою. При некоторой переоценке преимуществ строев простого и сложного фронта Н.Н. Хлодовский впервые обосновал необходимость глубокого боевого порядка - из главных сил (эскадренных броненосцев) и так называемого «резерва» - отрядов броненосцев 2-й линии, крейсеров и миноносцев, которые своим огнём и маневром в эскадренном сражении действовали в интересах решения общей задачи - уничтожения противника. Основной формой маневра в бою он считал охват главных сил противника.
Тактические взгляды Н.Н. Хлодовского находились на уровне высших мировых достижений, однако они, как и взгляды его предшественников в теории тактики, не получили официального признания. Высшее морское командование, будучи носителем общего достаточно пренебрежительного отношения к тактическим вопросам, не озаботилось формированием единства тактических взглядов. Даже после начала войны адмиралы Ф.К. Авелан и З.П. Рожественский далеко не сразу изыскали 500 рублей для повторного издания «Рассуждений по вопросам морской тактики» С.О. Макарова, который хотел распространить свой труд среди офицеров Тихоокеанского флота.
Для ликвидации столь важного пробела многое сделал сам вице-адмирал С.О. Макаров, вернувшийся к тактическим вопросам в бытность командующим флотом. 4 марта 1904 г. своим приказом он ввёл «Инструкцию для подхода и боя» - первое боевое наставление в истории российского броненосного флота. 54 статьи инструкции ставили конкретные задачи отрядам крейсеров и миноносцев, определяли способы маневрирования отряда броненосцев, управление которым командующий оставлял за собой. Замысел сражения, разработанный С.О. Макаровым, включал маневрирование главных сил в строю сомкнутой кильватерной колонны, сосредоточение сил на части сил противника с постановкой его в два огня с помощью крейсеров и дневные атаки миноносцев. «Побеждает тот, - писал Макаров, - кто хорошо дерётся, не обращая внимания на свои потери и памятуя, что у неприятеля этих потерь ещё больше». 87 С.О. Макаров следовал традициям наступательной тактики, характерной для эпохи расцвета отечественного парусного флота конца XVIII - начала XIX вв. К «Инструкции» прилагались схемы, однофлажные сигналы для управления при важнейших эволюциях и «Инструкция для управления огнём в бою», составленная флагманским артиллеристом флота капитаном II ранга А. К. Мякишевым. В последней впервые были заложены основы эскадренной стрельбы на больших дистанциях при корректуре данных по наблюдениям падений залпов каждого корабля.
К сожалению, «Инструкция для похода и боя» не была использована ни приемниками С.О. Макарова, ни на 2-й эскадре Тихого океана, где господствовали примитивные тактические взгляды, извращавшие сущность боевого предназначения кораблей различных классов. В течение года подготовки и похода 2-й эскадры вице-адмирал З.П. Рожественский и его штаб оказались не в состоянии не только составить боевое наставление, но пренебрегли даже обсуждением тактического замысла на собраниях флагманов и капитанов. Отдельные указания по способам действий, разбросанные в нескольких приказах, ориентировали главные силы на линейный боевой порядок - длинную кильватерную колонну, крейсера - на защиту транспортов, а миноносцы - на спасение адмиралов с флагманских кораблей. Маневрирование предусматривалось только для отдельных отрядов на различные варианты появления противника (спереди, сзади и т.п.). Ни простейших эволюционных сигналов, ни обоснованных способов эскадренной стрельбы в приказах не предусматривалось.
К этому следует добавить, что опыт войны практически не обобщался в ГМШ, и 2-я эскадра прибыла на театр военных действий с довоенным уровнем теории тактики слегка «подновленным» отрывочными сведениями с Владивостокского крейсерского отряда и недостоверной информацией о действиях главных сил флота у Порт-Артура.
В развитии теории стратегии большое значение имели ежегодные военно-морские игры в Морской академии, где чередовались темы «Война России с Японией» и «Война России с Германией». Отчёты об этих играх, составленные такими способными офицерами, как Н.Л. Кладо и Л .Ф. Кербер и обобщавшие взгляды совета посредников и «воюющих» сторон, представляли собой ценный материал для теоретических выводов. Одновременно они использовались для постановки курса морской стратегии в академии.
В выработке принципов введения морской войны офицеры российского флота обоснованно обращались к опыту сухопутной стратегии, получившей в XIX в. большое развитие. Примером удачного применения этого опыта явилась записка офицера ГМШ лейтенанта А.Н. Щеглова (ноябрь 1902 г.), в которой он обосновал понятия плана войны, оперативного плана, плана сосредоточения, мобилизационных плана и расписания.
Передовые стратегические взгляды были характерны для вице-адмирала С.О. Макаров, который в записке по проекту программы судостроения на 1903-1923 гг. сделал подробный анализ значения отдельных морских театров для России. Он также обосновал необходимость определения состава и развёртывания флота в зависимости от задач, которые ему предстоит решать в будущей войне.
Если записка С.О. Макарова имела характер частного мнения, то работа А.Н. Щеглова использовалась в работе ГМШ и впоследствии послужила отправной точкой для создания Морского генерального штаба. Несмотря на это, даже её теоретические положения не были восприняты большинством адмиралов, отвечавших за военное планирование. В среде флагманов и старших командиров преобладали извращенные стратегические понятия с явно оборонительными тенденциями. Суть их сводилась к защите флотом определённых ключевых позиций (по аналогии с Севастополем, Кронштадтом и Свеаборгом в Крымской войне). Взаимодействие с армией понималось примитивно - как помощь ей орудиями и личным составом. При этом игнорировался главный объект воздействия флота - флот противника, который предполагалось отражать у своих берегов.
Во время войны с Японией стратегические просчеты имели тяжелые последствия и побудили капитана 2-го ранга Н.Л. Кладо в ноябре 1904 г. выступить в открытой печати («Новое время») с серией очерков под общим названием «После ухода Второй эскадры Тихого океана». Целью публикации было обратить внимание общественности на необходимость максимального усиления 2-й Тихоокеанской эскадры подкреплениями с Балтики, а, возможно, и из Чёрного моря. Для обоснования такого усиления Кладо сделал стратегический обзор на море, показав пренебрежение высшего флотского руководства принципом сосредоточения сил на главном направлении. Он показал, что флот в войне играл главную роль, но не смог обеспечить владения морем, потому что вместо активных действий против японского флота с целью разгромить или ослабить его в генеральном сражении использовался для обороны Порт-Артура. «Наше непонимание значения флота часто вело к противоестественной роли флота - отдавать все свои силы на защиту приморской крепости», - писал Н. Л. Кладо.
Работа Кладо быстро достигла практической цели, что нечасто бывает с теоретическими трудами. Вслед 2-й Тихоокеанской эскадре был послан отдельный отряд контр-адмирала Н.И. Небогатова. Однако, время для исправления положения было упущено. Автору критические выступления в печати стоили исключения из службы, а через 12 дней после соответствующего приказа произошла Цусимская катастрофа, которая осветила подлинную картину стратегического и тактического руководства флотом...
В минном деле существенное значение приобрела разработка руководств по использованию радиостанций. Одним из первых таких документов были «Правила для производства телеграфирования беспроволочным телеграфом на судах эскадры Тихого океана», введённые приказом вице-адмирала Н.И. Скрыдлова в августе 1902 г.
...Однако в начале XX в. не без влияния С.О. Макарова непотопляемостью занялся заведующий Опытовом бассейном капитан А.Н. Крылов. В 1899 г. Крылов был удостоен золотой медали Английского общества корабельных инженеров и получил мировое признание за научные труды в области теории качки корабля. В 1901-1902 гг. он добился блестящих результатов в исследовании вибрации судов. Талантливый математик, А.Н. Крылов не только поддержал С.О. Макарова, публично выступив с логически стройной формулировкой принципов обеспечения живучести, но и внёс свой вклад в теорию. Так, он впервые предложил бороться с опасным креном корабля контрзатоплением отсеков и в октябре 1902 г. представил в МТК соответствующие расчёты и таблицы.
Логика А.Н. Крылова произвела должное впечатление на председателя МТК вице-адмирала Ф.В. Дубасова, с одобрения которого таблицы непотопляемости были переданы на корабли эскадры Тихого океана. Опыт первых месяцев войны подтвердил их актуальность и поставил под сомнение официальные предвоенные взгляды. 7 апреля 1904 г. на расширенном заседании МТК А.Н. Крылов выступил с докладом «О снабжении судов флота таблицами, показывающими влияние затопления отделений на крен, дифферент и остойчивость корабля и об общих мерах к обеспечению непотопляемости судов при повреждениях». Критика деятельности Н.Е. Кутейникова стоила А.Н. Крылову выговора, но таблицы получили распространение на кораблях флота. К сожалению, эффективно использовать их в борьбе за живучесть не удалось из-за неприспособленности корабельных систем.
Опыт действий на море в испано-американской войне 1898 г. обобщался в работе капитана 2-го ранга А.А. Ливена «Американская экспедиция» (1899). В1898-1899 гг. Военно-морским отделом ГМШ были изданы обзоры развития и состояния ряда иностранных флотов под общим названием «Сборник военно-морских сведений об иностранных государствах». Среди них особенно актуальным являлся том, посвящённый японскому флоту и составленный по донесениям морского агента в Японии лейтенантом А.А. Струмилло. Лейтенант А.А. Струмилло с разрешения вице-адмирала П.П. Тыртова писал очерк современного состояния Российского флота, опубликованный в 1898 г. во всемирно известном британском ежегоднике Брассея...."

 

#13 06.01.2010 12:53:50

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5476




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #165817
Изданный в 1898 г. по приказанию П.П.Тыртова капитаном 1-го ранга С.А. Скрягиным «Сборник приказов и инструкций адмиралов» охватывал многие стороны флотской жизни и обобщил опыт таких флагманов как Г.И. Бутаков, И. А. Шестаков, К.П. Пилкин, Н.В. Копытов, С.П. Тыртов, С.О. Макаров и других. Однако, в сборнике не было ни одной боевой инструкции для эскадренного сражения, поскольку таковых не существовало в практике адмиралов

Непонятна причина такой "скромности" наших адмиралов. Ладно Балтика, но на Черном море с начала 1890-х уже фактически существовала эскадра, в сотаве 3-6 ЭБР, проводивших в плавании несколько месяцев в году, совершая совместные эволюции и стрельбы по единому замыслу. Чем не "школа будущих адмиралов?" Тем более, что в ходе учений http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/17.htm отрабатывался вопрос противодействия английскому флоту "отрядом из 6 ЭБР". Почти 1-я ТОЭ...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#14 06.01.2010 13:44:50

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1943




Re: Влияние опыта войн 1880-1890-х годов на русскую военно-морскую доктрину

Доброе время!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #165837
Тем более, что в ходе учений http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/17.htm отрабатывался вопрос противодействия английскому флоту "отрядом из 6 ЭБР"

Так это известное противостояние в проливе (броненосцы стоят за МЗ и перекрывают пролив). Синопы с 4 стволами на нос для этого и делались, а в море -  "Появившаяся в Черном море вражеская эскадра в конечном итоге, спустя некоторое время, "завладела бы морем" и произвела бы обстрелы портов побережья, но продолжительное ее присутствие на театре военных действий исключалось". Эскадренные бои с англами в открытом море не просматриваются..

charlie написал:

Оригинальное сообщение #165837
совершая совместные эволюции и стрельбы по единому замыслу

Замысел-то был - стреляем по берегу и,или отражаем десанты

charlie написал:

Оригинальное сообщение #165837
Чем не "школа будущих адмиралов?

Ну вот таки не стала ввиду ограниченности задач вероятнее всего - турок смять на берегу, либо коалиции кровь попортить, это не прийти к берегу супостата и там его разгромить.

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

Board footer