Сейчас на борту: 
Lembit,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 9

#26 06.12.2009 17:45:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #153853
Да, и просто отрваться от английских линкоров. От "Роднея" - точно. А одному английскому линкору воевать с "Бисмарком", наверное не захочется.

Глупый вопрос от неспециалиста:
а был ли способ как-то исправить поврежденный руль? Например, подорвать перо руля? Без одного из рулей ведь в Брест прорваться можно???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (06.12.2009 17:46:32)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#27 06.12.2009 17:49:34

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153860
Глупый вопрос от неспециалиста:

Чем он глуп?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153860
а был ли способ как-то исправить поврежденный руль? Например, подорвать перо руля? Без одного из рулей ведь в Брест прорваться можно???

Взорвать нет наверно. Могло корму оторвать. Хотя и хрен с ней если так уж по сути. Можно и без кормы. А управляться только машинами. Но лучше было бы отрезать автогенами.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#28 06.12.2009 18:11:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #153861
Взорвать нет наверно. Могло корму оторвать. Хотя и хрен с ней если так уж по сути. Можно и без кормы. А управляться только машинами. Но лучше было бы отрезать автогенами.

Ну я же не тонну ТНТ имел ввиду!!! А автогенами пытались, дословно не помню, но как-то так:
Водолазы пытались проникнуть к поврежденному балеру руля, но как только открыли люк в поврежденный отсек, оттуда хлынул фонтан воды, практически затопив вышерасположенный отсек. Волна схлынула(волнение на море было баллов 5-6), вода ушла в люк, но следующий гребень вновь фонтаном залил помещение, изрядно "приложив" водолазов об переборку. На этом решили дело отложить, дождавшись спокойной погоды...
Но англы "дождаться" не дали.
А если под корму рядом с рулем подрывной заряд сбросить(о весе не спрашивайте, я не минер-подрывник)? Или в балерный отсек?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#29 06.12.2009 18:16:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153869
если под корму рядом с рулем подрывной заряд сбросить

Так там же винты рядом!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#30 06.12.2009 18:20:34

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Идея "расклинить" руль была, прочитал у Ю. Мухина, в "Асы и пропаганда", благо на полке близко стоит."...Лютьенсу поступило предложение освободить руль при помощи взрыва.Но Лютьенс отказался, т.к. специалисты ему сказали, что это привело бы к повреждению тщательно сбалансироваееых винтов". В итоге Бисмарк идёт ко дну с тщательно сбалансированными винтами.

#31 06.12.2009 18:20:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #153833
Вооот. И в итоге "Бисмарк" с "Принцем Ойгеном" оба целые утром встречают "Роднея" и "Принца Уэльского". Что дальше будет?

Вы глупее чем я думал...Даже на в состоянии британские ЛК различить....*hysterical*

CVG написал:

Оригинальное сообщение #153858
"Бисмарк" просто бросили как то. Как разменную монету. За что? За "Принца Ойгена"? Это слишком.

Советуют же Вам - учите мат.часть.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#32 06.12.2009 18:21:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153875
В итоге Бисмарк идёт ко дну с тщательно сбалансированными винтами.

Браво!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#33 06.12.2009 18:24:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153875
В итоге Бисмарк идёт ко дну с тщательно сбалансированными винтами.

А вот его вечный оппонент утопнул* от "несбалансированного" винта :D
З.ы. * ну может и не утопнул БЫ, если б не добавили, но проблемы у ПоУ были очень серьёзные.

Отредактированно Заинька (06.12.2009 18:26:28)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#34 06.12.2009 18:32:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #153859
А у немцев автогенов разве не было, что бы заклинивший руль отпилить?

Без комментариев...Вы баллер руля "Бисмарка" видели?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153860
а был ли способ как-то исправить поврежденный руль? Например, подорвать перо руля? Без одного из рулей ведь в Брест прорваться можно???

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #153871
Так там же винты рядом!

Судя по фото (то есть по сегодняшним знаниям) левый руль покорежил средний винт...Бортовые достаточно далеко.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153869
А если под корму рядом с рулем подрывной заряд сбросить(о весе не спрашивайте, я не минер-подрывник)? Или в балерный отсек?

Стрёмно всё это...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153875
Идея "расклинить" руль была, прочитал у Ю. Мухина, в "Асы и пропаганда", благо на полке близко стоит."...Лютьенсу поступило предложение освободить руль при помощи взрыва.Но Лютьенс отказался, т.к. специалисты ему сказали, что это привело бы к повреждению тщательно сбалансироваееых винтов". В итоге Бисмарк идёт ко дну с тщательно сбалансированными винтами.

Не читайте Мухина...читайте Мюлленхайм-Регберга.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#35 06.12.2009 18:41:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153886
Стрёмно всё это...

А циркуляции по морю выписывать, пока топливо не кончится - не стремно?
Кстати, а почему нельзя компенсировать вывернутый руль поворотом руля противоположного борта на тот же угол.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#36 06.12.2009 18:42:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153886
Бортовые достаточно далеко.

НО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153886
Стрёмно всё это...

*girl_blum*

Отредактированно Заинька (06.12.2009 19:00:01)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#37 06.12.2009 18:43:31

Scif
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #153829
Компьютер это вычислительная машина.

Вы уже забыли свои слова ?
Орудия управлялись НЕ компьютером, хоть как его назовите.
Эдак можно и любой баллистический вычислитесь компьютером назвать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153834
Столик Дрейка

Ага. Он самый.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #153858
ведь "Бисмарк" в конце был в зоне действия своей авиации.

Вкурите же матчасть , блин .. в зоне действия.
Вкурить матчасть на тему что такое Люфтваффе и что такое Кригсмарин.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153896
Кстати, а почему нельзя компенсировать вывернутый руль поворотом руля противоположного борта на тот же угол.

Да можно .. еще и винтами если добавить. Но скорость при этом ..

Отредактированно Scif (06.12.2009 18:44:53)

#38 06.12.2009 18:50:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #153901
Да можно .. еще и винтами если добавить. Но скорость при этом ..

Да хоть 20 узлов бы... А пишут, что вообще не мог держаться на курсе, а выписывал беспорядочные циркуляции!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#39 06.12.2009 18:56:38

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153896
А циркуляции по морю выписывать, пока топливо не кончится - не стремно?
Кстати, а почему нельзя компенсировать вывернутый руль поворотом руля противоположного борта на тот же угол.

Можно...только теоретически.
Немцы его полночи в "0" ставили.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#40 06.12.2009 18:58:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153909
А пишут, что вообще не мог держаться на курсе, а выписывал беспорядочные циркуляции!

Так и было на скоростях выше 12 узлов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#41 06.12.2009 19:07:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153916
Так и было на скоростях выше 12 узлов.

Значит, до 12-ти узлов линкор все-таки мог держать курс?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#42 06.12.2009 19:18:14

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153929
Значит, до 12-ти узлов линкор все-таки мог держать курс?

Нет. Вообще не удавалось держать курс. Но при работе турбин на самый малый вперед, их мощности не хватало для влияния на курс, и корабль разворачивало на север силой ветра и волн. Так его на север и несло...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#43 06.12.2009 19:19:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153929
Значит, до 12-ти узлов линкор все-таки мог держать курс?

Пока не задувал ветер.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#44 06.12.2009 19:23:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #153935
Нет. Вообще не удавалось держать курс. Но при работе турбин на самый малый вперед, их мощности не хватало для влияния на курс, и корабль разворачивало на север силой ветра и волн. Так его на север и несло...

Значит, без подрыва руля все же не обойтись... Тем более это следовало сделать(наверное).


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#45 06.12.2009 20:06:42

Scif
Гость




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153909
Да хоть 20 узлов бы.

http://flot.sevastopol.info/ship/cruiser/molotov.htm

Вскоре удалось обеспечить движение прямым курсом. Для этого левую машину пришлось держать в режиме работы на самом полном вперед (240 об/ мин), а правую - на самом малом назад (30-50 об/мин). В 2.00 начали готовить буксир, чтобы подать его на лидер, но почти непрерывные атаки торпедоносцев, бомбардировщиков и торпедных катеров не позволили кораблям сбавить скорость и сблизиться. Управляясь машинами, "Молотов" продолжал отходить 14-узловым ходом

Это при том, что рулей нет совсем ..

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153940
Тем более это следовало сделать(наверное).

Знал бы прикуп .. Шарнхорсту тоже не хватило пары узлов , пары минут и двух промахов - в антенну в начале и в машинное в конце.
Ну отстрелили бы .. Дальше все равно от ЛК не оторваться , и рано или поздно или самолетами добавят, или ЭМ догонят.

#46 06.12.2009 20:15:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Scif написал:

Оригинальное сообщение #153971
Дальше все равно от ЛК не оторваться

"Родней" больше 18 не давал.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #153971
и рано или поздно или самолетами добавят,

Ночью не добавят, а за 10 часов хода были бы на 200 миль ближе к Бресту.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #153971
или ЭМ догонят.

А вот это уже серьезнее... Но хоть попытаться то можно было!
Англы сражались до конца, и зачастую выигрывали. А немцы чуть прижмут - лапки кверху. "Синдром Ютланда" наверное....


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#47 06.12.2009 20:17:36

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153976
А немцы чуть прижмут - лапки кверху. "Синдром Ютланда" наверное....

Когда они моряками то были...

#48 06.12.2009 20:20:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153976
за 10 часов хода были бы на 200 миль ближе к Бресту

Средняя машина стоит, одна работает на полный вперёд, другая назад, т.е. на 50кТ пароход около 30000 кобылов. Явно не 20 узлов:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#49 06.12.2009 20:21:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #153977
Когда они моряками то были...

Воевали-то хорошо...
Им бы в командиры англичан...или японцев.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#50 06.12.2009 20:24:41

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Мог ли "Бисмарк" выстоять при поддержке "Принца Ойгена".

Вот я именно это ввиду и имел. Духу и уверенности в себе их командованию не хватало...Такого, как скажем, есть в их футбольной команде :), ну или в сухопутных сражениях...

Страниц: 1 2 3 4 … 9


Board footer